После драки кулаками не машут.

chwdp сказал(а):↑

Вот именно, что опыта и мудрости, а не личного скилла. По твоей логике условному Сетьену нужно переиграть Месси 1 в 1, чтобы иметь право его тренировать?

Игроки это так сказать "инструмент" в руках тренера, который по-хорошему должен выстраивать рисунок игры, стратегию, в случае с дотой драфты, а потом реализовать все свои задумки в игре через капитана (ну или игрока, который отвечает за внутриигровую координацию).

Проблема ВП, как по мне, именно в том, что они сейчас не выглядят как команда, что хорошо показал момент с пушем т3/т4. А вот проблема это тренера, игроков или менеджмента даже - это уже внутренняя кухня.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так личный скилл является совокупностью познания игры, моментов пережитых с прошлыми командами и прочими наработками, т.е. личного опыта.

 

Sus Yun сказал(а):↑

boolk - 29 лет, арстайл - 30, маг - 29

О каких молодых идет речь? Мне в мои 23 приходиться об стенку опираться, когда с комнаты до туалета хожу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Артстайл имеет за плечами многолетний опыт в сильной команде, что даёт ему преимущество перед зелёными и не опытными булками. А ВП берут вместо аналогов сильного тренера, совсем простого челика который только топит и не реализует сильные стороны каждого из игроков.

jeneq сказал(а):↑

Менеджмент никаких влияний кроме как денег не оказывает, вряд ли они будут запугивать игрока. А вот тренер и капитан, само собой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

ну то есть по-твоему менеджмент просто будет бабки выкидывать, не интересуясь результатами что ли?)

Даже те же "командные психологи" модные нынче - вопрос менеджмента, а отсюда уже может вытекать микроклимат в коллективе. Я выше говорил о том, что нюансов может быть огромное количество, и вряд ли можно говорить о каких-то причинах, наблюдая за командой со стороны.

 

jeneq сказал(а):↑

Так личный скилл является совокупностью познания игры, моментов пережитых с прошлыми командами и прочими наработками, т.е. личного опыта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Продолжая парралель с футболом: Сетьен закончил карьеру в 96, а тренирует в данный момент. В футболе с 96 многое поменялось, а в доте все меняется куда быстрее, два раза в сезон выходят крупные патчи, балансные правки и т.п. У условного Адмирала Бульдога куча опыта, его сплитпуш некоторым до сих пор снится в кошмарах, и его нельзя упрекнуть в отсутствии опыта и скилла, но он может быть совершенно неквалифицированным тренером со своими знаниями, потому что дота сейчас работает по-другому.

А игрок из топ-100 может быть и понимает текущую мету, но в то же время может быть неспособен к анализу, выработке стратегии, драфтам и т.п. Соответственно, здесь тоже есть множество нюансов, и просто высокого уровня игры недостаточно.

jeneq сказал(а):↑

Мне нужно пересмотреть их чтобы подытожить, а так может и объяснил бы.

Им нужно менять отношения и заиметь дисциплину+психолога.

Нажмите, чтобы раскрыть...

может быть, я повтор пересмотрел раз 7, и не нашел не единой причины дать резолю вот так в соло сдохнуть. Как минимум тини должен был что-то нажать, а не тупо бегать вокруг бараков

jeneq сказал(а):↑

Сейчас играют сикреты и фнатик и у сларка 12к на 35м, получается он тоже рахит? А он ведь матумба))00

Нажмите, чтобы раскрыть...

так матумба не топовый кэрри я вообще не знаю, зачем его взяли, когда был тот же сумаил

chwdp сказал(а):↑

ну то есть по-твоему менеджмент просто будет бабки выкидывать, не интересуясь результатами что ли?)

Даже те же "командные психологи" модные нынче - вопрос менеджмента, а отсюда уже может вытекать микроклимат в коллективе. Я выше говорил о том, что нюансов может быть огромное количество, и вряд ли можно говорить о каких-то причинах, наблюдая за командой со стороны.

Продолжая парралель с футболом: Сетьен закончил карьеру в 96, а тренирует в данный момент. В футболе с 96 многое поменялось, а в доте все меняется куда быстрее, два раза в сезон выходят крупные патчи, балансные правки и т.п. У условного Адмирала Бульдога куча опыта, его сплитпуш некоторым до сих пор снится в кошмарах, и его нельзя упрекнуть в отсутствии опыта и скилла, но он может быть совершенно неквалифицированным тренером со своими знаниями, потому что дота сейчас работает по-другому.

А игрок из топ-100 может быть и понимает текущую мету, но в то же время может быть неспособен к анализу, выработке стратегии, драфтам и т.п. Соответственно, здесь тоже есть множество нюансов, и просто высокого уровня игры недостаточно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Менеджменту конечно важно знать, на что они тратят деньги, если человек на контракте, значит он вызвал их доверие.

Значит нужно себя развивать, чтобы уметь и владеть такими навыками за которые тебе отвалят. Ничего не бывает просто так, закон сохранения везде, сколько затрачено умственных и физических ресурсов таков будет результат. Тренер не справился.

 

Kemoin сказал(а):↑

может быть, я повтор пересмотрел раз 7, и не нашел не единой причины дать резолю вот так в соло сдохнуть. Как минимум тини должен был что-то нажать, а не тупо бегать вокруг бараков

 

так матумба не топовый кэрри я вообще не знаю, зачем его взяли, когда был тот же сумаил

Нажмите, чтобы раскрыть...

Концовка игры лежит на плечах капитана и грамотного колла.

Все говорят, зачем они били т2/т3, а добрались бы крипы без этого когда на других линиях их не было и работала бы бэкдор защита, офк вышки нужно было разбивать по миду.

А вот последующие действия, без тимспика не разобраться, скорее всего на эмоциях действия совершали и всё.

jeneq сказал(а):↑

Менеджменту конечно важно знать, на что они тратят деньги, если человек на контракте, значит он вызвал их доверие.

Значит нужно себя развивать, чтобы уметь и владеть такими навыками за которые тебе отвалят. Ничего не бывает просто так, закон сохранения везде, сколько затрачено умственных и физических ресурсов таков будет результат. Тренер не справился.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В идеале, безусловно, так и должно быть. Но на практике все не так радужно. Игроки, сидящие "на контракте" бывает просто подзабивают на развитие и игру, зная, что в любом случае получат свои деньги. И тренеров уже меняли, все помнят результат)

Просто для того же менеджмента это самый простой и очевидный вариант: сменить тренера, а там как пойдет. И фанатов вроде успокоили, мол, парни, вот вам изменения реальные, меняем тренера, и отмаза всегда будет, мол, ну новый тренер, еще не успел построить свою игру.

Вообще, это какая-то фишка в России: чуть что - менять тренера, как будто это корень всех проблем. Правда, потом оказывалось, что дело вроде и не в тренере. В спорте неоднократно такое наблюдалось)

chwdp сказал(а):↑

В идеале, безусловно, так и должно быть. Но на практике все не так радужно. Игроки, сидящие "на контракте" бывает просто подзабивают на развитие и игру, зная, что в любом случае получат свои деньги. И тренеров уже меняли, все помнят результат)

Просто для того же менеджмента это самый простой и очевидный вариант: сменить тренера, а там как пойдет. И фанатов вроде успокоили, мол, парни, вот вам изменения реальные, меняем тренера, и отмаза всегда будет, мол, ну новый тренер, еще не успел построить свою игру.

Вообще, это какая-то фишка в России: чуть что - менять тренера, как будто это корень всех проблем. Правда, потом оказывалось, что дело вроде и не в тренере. В спорте неоднократно такое наблюдалось)

Нажмите, чтобы раскрыть...

В данном случае, можно разобрать:

Мид, однозначно нунчик сильный мидер, он всегда им был.

Керри, единственное что вызывает вопросы, его возраст и общее состояние, про отношение к игре совсем всё у него хорошо, так как он ею живёт, не думаю что он способен забить.

Хард, резоль по факту должен сидеть на 1, либо играть в агрессию на 3, ибо душа и нрав не просто так поставили его на керри.

Семисап, сейв как и эпилептик, достойно играют и думаю, они ещё могут прыгнуть куда выше своей головы.

Фуллсап, соло, ну, медийка, как и денди, но от него никогда не видел хайлайтов, как бы ни было прискорбно, но из всех них, он больше всего вызывает недоверие.

Тренер офк провал.

Им нужно перестроить стиль, которого у них нет как такового.

jeneq сказал(а):↑

Концовка игры лежит на плечах капитана и грамотного колла.

Все говорят, зачем они били т2/т3, а добрались бы крипы без этого когда на других линиях их не было и работала бы бэкдор защита, офк вышки нужно было разбивать по миду.

А вот последующие действия, без тимспика не разобраться, скорее всего на эмоциях действия совершали и всё.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда у тебя у героев по 300 урона - вообще плевать на бекдор. К тому же - что капитан может сделать, если, к примеру, кор берет и тупо улетает на секунд 5-6, что б заменить один арт на другой? Он же не вернет его с базы с милисекунду

P.S. ваш любимый матумба сейчас отыграл как кусок эпилептика, привет

Kemoin сказал(а):↑

Когда у тебя у героев по 300 урона - вообще плевать на бекдор. К тому же - что капитан может сделать, если, к примеру, кор берет и тупо улетает на секунд 5-6, что б заменить один арт на другой? Он же не вернет его с базы с милисекунду

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это обговаривается всё, каждый мув в такой ситуации. Значит капитан был уверен в правильности своих действий.

Не пробили бы бекдор за время возрождения героев офк.

jeneq сказал(а):↑

В данном случае, можно разобрать:

Мид, однозначно нунчик сильный мидер, он всегда им был.

Керри, единственное что вызывает вопросы, его возраст и общее состояние, про отношение к игре совсем всё у него хорошо, так как он ею живёт, не думаю что он способен забить.

Хард, резоль по факту должен сидеть на 1, либо играть в агрессию на 3, ибо душа и нрав не просто так поставили его на керри.

Семисап, сейв как и эпилептик, достойно играют и думаю, они ещё могут прыгнуть куда выше своей головы.

Фуллсап, соло, ну, медийка, как и денди, но от него никогда не видел хайлайтов, как бы ни было прискорбно, но из всех них, он больше всего вызывает недоверие.

Тренер офк провал.

Им нужно перестроить стиль, которого у них нет как такового.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мы не знаем, какая вообще была установка от тренера и какие он выполнял функции конкретно на турнире (в доте ведь тренеры могут делать упор на одни вещи и совсем не касаться других, позволяя в этом решать игрокам).

Это был бы тренерский провал в том случае, если бы тренер отвечал за все пункты сразу: за драфт, микроклимат в коллективе, стратегию на игру, коммуникацию, мб даже за билды. Я не думаю, что при наличии трех очень опытных игроков тренер там имеет настолько большое влияние на игру, поэтому я бы лично и не характеризовал провал команды как провал непосредственно тренера.

Просто получается, что ты всех собак вешаешь на одного человека, который, возможно, не так уж много решает. Я делаю такой вывод, исходя из его вью, где он говорит, что на айтемы у игроков "полный карт-бланш", а по драфту они решают коллегиально, и не факт, что мнение тренера решающее.

В данном случае тренер вообще как громоотвод работает, что подтверждает эта тема)

jeneq сказал(а):↑

Это обговаривается всё, каждый мув в такой ситуации. Значит капитан был уверен в правильности своих действий.

Не пробили бы бекдор за время возрождения героев офк.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты либо мало играешь в доту, либо плохо. У андерлорда 400 урона, у гули 300, тини сам по себе домики сильно ломает, даже на раб позиции. Од+коза пуская по сто, но бьют. Итого около тысячи урона, и это если они по одной тычке скинуться. Берем армор+бэкдор+скорости атаки, итого - примерно по 300-400 хп башне за секунду они сносят. У тир4 башни 2100 хп, у трона 4500, итого выходит всего 8700 хп. 8700 делим на 300 и получаем 29 секунд. Это если брать супер всего по минимуму. На практике на такой минуте здания разлетаются еще быстрее

chwdp сказал(а):↑

Мы не знаем, какая вообще была установка от тренера и какие он выполнял функции конкретно на турнире (в доте ведь тренеры могут делать упор на одни вещи и совсем не касаться других, позволяя в этом решать игрокам).

Это был бы тренерский провал в том случае, если бы тренер отвечал за все пункты сразу: за драфт, микроклимат в коллективе, стратегию на игру, коммуникацию, мб даже за билды. Я не думаю, что при наличии трех очень опытных игроков тренер там имеет настолько большое влияние на игру, поэтому я бы лично и не характеризовал провал команды как провал непосредственно тренера.

Просто получается, что ты всех собак вешаешь на одного человека, который, возможно, не так уж много решает. Я делаю такой вывод, исходя из его вью, где он говорит, что на айтемы у игроков "полный карт-бланш", а по драфту они решают коллегиально, и не факт, что мнение тренера решающее.

В данном случае тренер вообще как громоотвод работает, что подтверждает эта тема)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда можно сказать, что они вообще без тренера, а так, с подобием. Я всегда возлагаю на эту позицию большие надежды, тренер это идея и стратегия.

Да, я соглашусь с тобой, что мы абсолютно не знаем внутреннюю обстановку. Это лично мое видение ситуации и я могу ошибаться.

Kemoin сказал(а):↑

Ты либо мало играешь в доту, либо плохо. У андерлорда 400 урона, у гули 300, тини сам по себе домики сильно ломает, даже на раб позиции. Од+коза пуская по сто, но бьют. Итого около тысячи урона, и это если они по одной тычке скинуться. Берем армор+бэкдор+скорости атаки, итого - примерно по 300-400 хп башне за секунду они сносят. У тир4 башни 2100 хп, у трона 4500, итого выходит всего 8700 хп. 8700 делим на 300 и получаем 29 секунд. Это если брать супер всего по минимуму. На практике на такой минуте здания разлетаются еще быстрее

Нажмите, чтобы раскрыть...

Паралельно их отвлекают парочка с минус 30 армора и пулемётом в руках, что разносит в щепки. В такой ситуации бекдор не пробить.

jeneq сказал(а):↑

Тогда можно сказать, что они вообще без тренера, а так, с подобием. Я всегда возлагаю на эту позицию большие надежды, тренер это идея и стратегия.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как по мне, такая ситуация чуть ли не у половины профессиональных команд в Доте)

Тренер вроде и есть, а что именно в игре включает в себя его идею зачастую непонятно. Зато в случае чего его можно кикнуть, сохранив игроков)

jeneq сказал(а):↑

Паралельно их отвлекают парочка с минус 30 армора и пулемётом в руках, что разносит в щепки. В такой ситуации бекдор не пробить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, в такой ситуации можно афк постоять и домой слетать, все правильно

мы просто анализируем проигрыш

chwdp сказал(а):↑

Как по мне, такая ситуация чуть ли не у половины профессиональных команд в Доте)

Тренер вроде и есть, а что именно в игре включает в себя его идею зачастую непонятно. Зато в случае чего его можно кикнуть, сохранив игроков)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно есть мысль, что Соло не даёт и всем заправляет, а он,т булк,  на подхвате.

Kemoin сказал(а):↑

Да, в такой ситуации можно афк постоять и домой слетать, все правильно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они ошиблись в одном, что дали резолю умереть, это всё.

jeneq сказал(а):↑

Команда проиграла и смиритесь с этим, зачем каждый диванный аналитик оставляет личинку в виде своего никому не интересного и не нужного мнения. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

а зачем тогда ты оставляешь свое тупое и не нужное мнение?

111111112 сказал(а):↑

а зачем тогда ты оставляешь свое тупое и не нужное мнение?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Моё мнение не тупое, а вполне обоснованное, в отличие от твоего. И имеет место быть.

jeneq сказал(а):↑

Они ошиблись в одном, что дали резолю умереть, это всё.

Нажмите, чтобы раскрыть...

О чем я и пытался сказать. Даже насрать на найкса - тини был рядом и просто смотрел, как убивают тимейта, вот и итог

Kemoin сказал(а):↑

О чем я и пытался сказать. Даже насрать на найкса - тини был рядом и просто смотрел, как убивают тимейта, вот и итог

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зато будет что вспомнить

Кстати, там у бладторна аое огромное, на абиссале чутка меньше. И он не юзнул, это паника. Списываю на возраст.

jeneq сказал(а):↑

Команда проиграла и смиритесь с этим, зачем каждый диванный аналитик оставляет личинку в виде своего никому не интересного и не нужного мнения, обвиняя  Соло, Резоля, Мелкого#2.

Единственное, что хочется отметить, что нужен тренер, ранг которого будет не менее 100 в рейтинге и он будет играть с каждым из игроков на разных позициях тестируя различные стратегии, а то что сейчас есть у  ВП, далеко от идеала. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Клоун снг спасает только решфлы тренер там не нужен.

MASTURBAMANstandin сказал(а):↑

Клоун снг спасает только решфлы тренер там не нужен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Клоун спасает СНГ звучит как заголовок газеты советской

jeneq сказал(а):↑

Команда проиграла и смиритесь с этим, зачем каждый диванный аналитик оставляет личинку в виде своего никому не интересного и не нужного мнения, обвиняя  Соло, Резоля, Мелкого#2.

Единственное, что хочется отметить, что нужен тренер, ранг которого будет не менее 100 в рейтинге и он будет играть с каждым из игроков на разных позициях тестируя различные стратегии, а то что сейчас есть у  ВП, далеко от идеала. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

рот болит и попе больно- за вп болеть прикольно!

ща бы по рейтингу брать тренера аналогия с футболом: есть криштиану роналду, который как футболист номер 1.  но будет ли он хорошим тренером? нет, конечно. лучше какого-нибудь талантливого и опытного или опытного и старого тренера с какого-нибудь 4 дивизиона англии взять, который занимается тренерством 10 лет, у которого мб даже опыта игры в футбол нет:моуриньо