cryptomagnat322

Пользователь

Регистрация: 09.02.2022

Сообщения: 1314

Рейтинг: 640

cryptomagnat322

Регистрация: 09.02.2022

Сообщения: 1314

Рейтинг: 640

 

 

Давно приучился переключать пт на силу если нужно бежать, либо непосредственно перед тем, как на меня поставят хрону или перед чем-то ещё с бёрст уроном.

 

Недавно задумался - есть ли смысл это делать, если урон исключительно физический ? Ведь ловкость даёт броню, а броня помогает снизить физ. урон. Что ценнее - броня от ловкости или ХП от силы при физ. уроне на ловкаче?

Johan Liebert

Пользователь

Регистрация: 12.04.2022

Сообщения: 419

Рейтинг: 36

Johan Liebert

Регистрация: 12.04.2022

Сообщения: 419

Рейтинг: 36

cryptomagnat322 сказал(а):

 

 

Давно приучился переключать пт на силу если нужно бежать, либо непосредственно перед тем, как на меня поставят хрону или перед чем-то ещё с бёрст уроном.

 

Недавно задумался - есть ли смысл это делать если урон исключительно физ. ? Ведь ловкость даёт броню, а броня помогает снизить физ. урон. Что ценнее - броня от ловкости или ХП от силы при физ. уроне?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чекни сколько у тебя брони, чекни сколько пт на ловкость даст брони в поцентах, тогда решай. 

Кебаб

Пользователь

Регистрация: 03.04.2015

Сообщения: 9775

Рейтинг: 9842

Кебаб

Регистрация: 03.04.2015

Сообщения: 9775

Рейтинг: 9842

я даже фейзы прожимать забываю, а ты про ПТ...

yamahoniy

Пользователь

Регистрация: 23.03.2022

Сообщения: 2231

Рейтинг: 659

yamahoniy

Регистрация: 23.03.2022

Сообщения: 2231

Рейтинг: 659

Кебаб сказал(а):

я даже фейзы прожимать забываю, а ты про ПТ...

Нажмите, чтобы раскрыть...

зачем фейзы когда есть TranquilBoots.png 

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 23025

Рейтинг: 7755

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 23025

Рейтинг: 7755

@GalaDone зачем BootsofTravel2.png когда есть tinker.png

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 28023

Рейтинг: 22964

Нарушения: 5

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 28023

Рейтинг: 22964

Нарушения: 5

Против физы лучше ловкость офк.

ПТ переключается на силу, потому что магия в начале замеса летит, а там хп надо.

Ну и на лоу хп переключают, если надо 1-2 тычки пережить

Slade

Пользователь

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 6752

Рейтинг: 7041

Slade

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 6752

Рейтинг: 7041

img
Joyfulbeekeeper сказал(а):

Ну и на лоу хп переключают, если надо 1-2 тычки пережить

Нажмите, чтобы раскрыть...

На лоу хп от автоатак как раз на агилу надо переключать, потому что % твоего текущего здоровья остаётся неизменным при переключении, из-за чего выгоднее резист получить, потому что прибавку в хп ты получишь мизерную.

Defencik

Пользователь

Регистрация: 26.11.2020

Сообщения: 3314

Рейтинг: 2535

Defencik

Регистрация: 26.11.2020

Сообщения: 3314

Рейтинг: 2535

Slade сказал(а):

На лоу хп от автоатак как раз на агилу надо переключать, потому что % твоего текущего здоровья остаётся неизменным при переключении, из-за чего выгоднее резист получить, потому что прибавку в хп ты получишь мизерную.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а ты в курсе что ты получаешь где то +2 брони, а не 12 PeepoWut.png?1576808589

RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 24136

Рейтинг: 5819

Нарушения: 70

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 24136

Рейтинг: 5819

Нарушения: 70

img
cryptomagnat322 сказал(а):

 

 

Давно приучился переключать пт на силу если нужно бежать, либо непосредственно перед тем, как на меня поставят хрону или перед чем-то ещё с бёрст уроном.

 

Недавно задумался - есть ли смысл это делать, если урон исключительно физический ? Ведь ловкость даёт броню, а броня помогает снизить физ. урон. Что ценнее - броня от ловкости или ХП от силы при физ. уроне на ловкаче?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зависит от многих факторов, но во многих играх я бы в принципе не переключал пт в опасных зонах. Ну типа хп намного важнее когда ты сидишь с 1к хп на герое с 10+ армора


yamahoniy сказал(а):

зачем фейзы когда есть TranquilBoots.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они дают слишком мало МСа в сбитом состоянии

desaund11

Пользователь

Регистрация: 24.06.2020

Сообщения: 118

Рейтинг: 135

desaund11

Регистрация: 24.06.2020

Сообщения: 118

Рейтинг: 135

На последних хп абсолютно точно лучше переключить на силу, в любых ситуаций. 

NOKIA3610

Пользователь

Регистрация: 03.08.2014

Сообщения: 4628

Рейтинг: 2410

Нарушения: 65

NOKIA3610

Регистрация: 03.08.2014

Сообщения: 4628

Рейтинг: 2410

Нарушения: 65

Да там на столько мало даёт, что лучше все таки хп, хоть какой то шанс выжить. 

qutethe4

Пользователь

Регистрация: 07.06.2016

Сообщения: 1271

Рейтинг: 481

Нарушения: 80

qutethe4

Регистрация: 07.06.2016

Сообщения: 1271

Рейтинг: 481

Нарушения: 80

Если берст исключительно физический - прожимай гост, если конечно успеешь.

Броня уменьшает полезность с каждой следующей единицей брони.

HeavyHeavyLowLow

Пользователь

Регистрация: 15.08.2016

Сообщения: 491

Рейтинг: 248

HeavyHeavyLowLow

Регистрация: 15.08.2016

Сообщения: 491

Рейтинг: 248

Нажимаю арканы перед тем как сдохну, всем советуюPepeRich.png?1556510246

TheTrueBibika

Пользователь

Регистрация: 09.04.2020

Сообщения: 556

Рейтинг: 714

TheTrueBibika

Регистрация: 09.04.2020

Сообщения: 556

Рейтинг: 714

cryptomagnat322 сказал(а):

 

 

Давно приучился переключать пт на силу если нужно бежать, либо непосредственно перед тем, как на меня поставят хрону или перед чем-то ещё с бёрст уроном.

 

Недавно задумался - есть ли смысл это делать, если урон исключительно физический ? Ведь ловкость даёт броню, а броня помогает снизить физ. урон. Что ценнее - броня от ловкости или ХП от силы при физ. уроне на ловкаче?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай посмотрим, что говорит математика:

  1. ПТ на ловкость даёт 10 ловкости. Каждая единица ловкости увеличивает значение эффективного хп на 1%, то есть пт на ловкость даёт +10% к хп в случае только физ атак.
  2. ПТ на силу даёт 10 силы, то есть 200 хп.

Из чего следует, что ПТ всегда надо переключать на силу, пока у тебя <2к хп и в случае, если урон будет только физический. Но так как только физический урон почти отсутствует в доте (зато есть магический и чистый), то ПТ вообще всегда надо переключать на силу. Надеюсь, вопрос решён PepeRich.png?1556510246

 

RapemanTV сказал(а):

Зависит от многих факторов, но во многих играх я бы в принципе не переключал пт в опасных зонах. Ну типа хп намного важнее когда ты сидишь с 1к хп на герое с 10+ армора

 

Они дают слишком мало МСа в сбитом состоянии

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всегда на силу надо, это просто факт. Так что все правильно: будут бить -> ПТ на силу CoolNut.png?1619501245

 

qutethe4 сказал(а):

Броня уменьшает полезность с каждой следующей единицей брони.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Полный бред и неправда. Изучи формулы расчета урона внимательнее и не пиши так больше никогда

Korsar_sfx

Пользователь

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 831

Рейтинг: 422

Korsar_sfx

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 831

Рейтинг: 422

img
cryptomagnat322 сказал(а):

 

 

Давно приучился переключать пт на силу если нужно бежать, либо непосредственно перед тем, как на меня поставят хрону или перед чем-то ещё с бёрст уроном.

 

Недавно задумался - есть ли смысл это делать, если урон исключительно физический ? Ведь ловкость даёт броню, а броня помогает снизить физ. урон. Что ценнее - броня от ловкости или ХП от силы при физ. уроне на ловкаче?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну 1 единица брони даёт 6% эффективного здоровье а пт даёт 10 а значит 10%(ибо 6 агилы это 1 броня)
если у тебя 2000хп + то лучше на агилу но это при условии что тебя бьют только физой
а если меньше 2000 то явно пт на силу лучше
а вообще редко бывают ситуации где тебя будут бить только физой пт на силу всегда будет выгоднее ну или как минимум не ошибкой

-B4d_b0y-

Пользователь

Регистрация: 11.02.2018

Сообщения: 5274

Рейтинг: 3420

-B4d_b0y-

Регистрация: 11.02.2018

Сообщения: 5274

Рейтинг: 3420

img
qutethe4 сказал(а):

Броня уменьшает полезность с каждой следующей единицей брони.

Нажмите, чтобы раскрыть...
TheTrueBibika сказал(а):

Полный бред и неправда. Изучи формулы расчета урона внимательнее и не пиши так больше никогда

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так то он правильно сказал. Каждая следующая единица брони будет менее полезна чем предыдущая единица. Если нет - опровергни

VovkaKalibrovka

Пользователь

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 12806

Рейтинг: 9969

Нарушения: 10

VovkaKalibrovka

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 12806

Рейтинг: 9969

Нарушения: 10

Пт на силу = +100 хп (если у тебя фулл хп)

пт на ловкость = почти +1 броня

честно не вижу смысла в пт на ловкость если нужно выжить 

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 23025

Рейтинг: 7755

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 23025

Рейтинг: 7755

-B4d_b0y- сказал(а):

Так то он правильно сказал. Каждая следующая единица брони будет менее полезна чем предыдущая единица. Если нет - опровергни

Нажмите, чтобы раскрыть...

Условно если первые 25 ед брони уменьшают физ урон на 50%

а 50 ед брони 75% для тебя вторые 25 ед брони менее полезны или равны между собой?

MyM30

Пользователь

Регистрация: 27.07.2020

Сообщения: 258

Рейтинг: 53

Нарушения: 25

MyM30

Регистрация: 27.07.2020

Сообщения: 258

Рейтинг: 53

Нарушения: 25

HeavyHeavyLowLow сказал(а):

Нажимаю арканы перед тем как сдохну, всем советуюPepeRich.png?1556510246

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если есть дасты или смока я их прожимаю. 

TheTrueBibika

Пользователь

Регистрация: 09.04.2020

Сообщения: 556

Рейтинг: 714

TheTrueBibika

Регистрация: 09.04.2020

Сообщения: 556

Рейтинг: 714

-B4d_b0y- сказал(а):

Так то он правильно сказал. Каждая следующая единица брони будет менее полезна чем предыдущая единица. Если нет - опровергни

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ща опровергну. Ты готов, мой guardian.png?1596127643? dankpepe.png?1592046820

 

Итак, то что вы называете "убывающая полезность" - лишь миф, созданный отображением информации в прятном для школьников виде. А именно в виде n% сопротивления урону. В таком случае да, создается иллюзия.

Таблица

Пример по ссылке и в спойлере. Вот первые 17 брони дали мне сопротивление в 50% (множитель урона в 50% означает, что пройдет лишь 50% урона от тычки), а через еще +17 брони стало лишь 67% (множитель урона 33%, то есть сопротивление 100-33 = 67%). Как будто бы первые 17 брони (100 ловкости) дали нам аж 50% эффекта, а следующие лишь 17%. Но если вспомнить, что в конце концов мы говорим про Эффективное Здоровье (ЭЗ), то оно изменяется так:

  1. 17 брони (100 ловкости) - сопротивление 50%. Итого наше здоровье: 1/0,5 = 2. ЭЗ в 2 раза выше, чем было, то есть +100% (и 100 ловкости, не забываем)
  2. 34 брони (200 ловкости) - сопротивление 67%. Итого наше здоровье 1/0,33 = 3. ЭЗ в 3 раза выше, чем было, то есть +200% (и 200 ловкости, не забываем)

Вот собственно и все, что надо было доказать. Если и это не помогло, то либо иди в доту и проверяй сам, либо пересчитай сам, либо забей и кайфуй, думая, что +10 брони когда у тебя ее 30 - деньги на ветер PeepoHappy.png?1596274122

 

P.S. Потраченного времени жаль Sadg.png?1610616138

 

MsLogika

Пользователь

Регистрация: 07.04.2021

Сообщения: 43

Рейтинг: 180

MsLogika

Регистрация: 07.04.2021

Сообщения: 43

Рейтинг: 180

TheTrueBibika сказал(а):

Полный бред и неправда. Изучи формулы расчета урона внимательнее и не пиши так больше никогда

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну, вообще-то не совсем  бред.  Броня стабильно повышает эффективное хп вне зависимости от количества брони - факт. НО именно в игре, где есть другие типы урона, тратя слишком много денег на броню ты становишься более уязвим для магии /чистого  урона. А поскольку слотов и денег в игре всегда мало, чем больше у тебя брони, тем невыгоднее в нее вкладываться.

TheTrueBibika

Пользователь

Регистрация: 09.04.2020

Сообщения: 556

Рейтинг: 714

TheTrueBibika

Регистрация: 09.04.2020

Сообщения: 556

Рейтинг: 714

Chaiok сказал(а):

Условно если первые 25 ед брони уменьшают физ урон на 50%

а 50 ед брони 75% для тебя вторые 25 ед брони менее полезны или равны между собой?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он не прав, читай объяснение, которое я написал и не подвергайся дезинформации

 

MsLogika сказал(а):

ну, вообще-то не совсем  бред.  Броня стабильно повышает эффективное хп вне зависимости от количества брони - факт. НО именно в игре, где есть другие типы урона, тратя слишком много денег на броню ты становишься более уязвим для магии /чистого  урона. А поскольку слотов и денег в игре всегда мало, чем больше у тебя брони, тем невыгоднее в нее вкладываться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вопрос не в этом заключался. А так да, иметь 100 брони и не иметь бкб + бегать с 1к хп - плохая идея. Диз необоснован бтв

 

Verzar

Пользователь

Регистрация: 10.12.2015

Сообщения: 544

Рейтинг: 498

Verzar

Регистрация: 10.12.2015

Сообщения: 544

Рейтинг: 498

cryptomagnat322 сказал(а):

 

 

Давно приучился переключать пт на силу если нужно бежать, либо непосредственно перед тем, как на меня поставят хрону или перед чем-то ещё с бёрст уроном.

 

Недавно задумался - есть ли смысл это делать, если урон исключительно физический ? Ведь ловкость даёт броню, а броня помогает снизить физ. урон. Что ценнее - броня от ловкости или ХП от силы при физ. уроне на ловкаче?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет бы думать о макро игре, а он о переключении пт всю голову забивает. Не на то вы все внимание обращаете. 

UlitkaRock

Пользователь

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 1012

Рейтинг: 420

UlitkaRock

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 1012

Рейтинг: 420

Slade сказал(а):

На лоу хп от автоатак как раз на агилу надо переключать, потому что % твоего текущего здоровья остаётся неизменным при переключении, из-за чего выгоднее резист получить, потому что прибавку в хп ты получишь мизерную.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще что это за механика переключать пт без кд. Надо чтобв 5 сек хотябы был кд, шнурки перевязать 

KOSOREZ

Пользователь

Регистрация: 19.07.2021

Сообщения: 3316

Рейтинг: 3265

KOSOREZ

Регистрация: 19.07.2021

Сообщения: 3316

Рейтинг: 3265

img
HeavyHeavyLowLow сказал(а):

Нажимаю арканы перед тем как сдохну, всем советуюPepeRich.png?1556510246

Нажмите, чтобы раскрыть...

нажимаю мидас перед смертьюPepeRich.png?1556510246

 

а так броня эфективна когда ее мало. Если же у тебя и так много брони то толку от 2 брони будет ничтожна. Скажем брони 20-25. все что больше толку мало. Ну толк есть, но прирост полезности уже меньше за единицу брони