Реворк RMM в мёртвой игре

Sordan сказал(а):↑

ничего в доте не определено, метабой, если ты хочешь мобу где всё строго по уставу тащись в лол или хотс, там геймплей намного казуальнее.

а что есть саппорт? что отделяет саппорта от не саппорта? ты думаешь я на саппорте обязан покупать варды или не могу фармить крипов?

и что мешает мне взять огра в мид? 

роли в доте придумываются игроками для их же собственного удобства, хочешь - переименуй всех в "танк-хилер-стилер-дэмэдждилер", ничего не поменяется.

герои слишком разнообразны, стратегии и игровые ситуации, предпочтения игроков - тоже. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Саппорт - это не герой. Саппорт - это роль. 

Если ты не понимаешь таких простых вещей, то зачем ты пишешь о том как устроена дота?

Бери хоть сфа в саппорты, только не возникай потом что ты в лп будешь сидеть(кстати систему наказаний давно пора менять)

 

В доте всегда четко определены роли. ВСЕГДА. Не могут в доте быть два фармилы на линии(руинеры конечно считают иначе)

 

Назгул Петрович сказал(а):↑

 

Саппорт - это не герой. Саппорт - это роль. 

Если ты не понимаешь таких простых вещей, то зачем ты пишешь о том как устроена дота?

Бери хоть сфа в саппорты, только не возникай потом что ты в лп будешь сидеть(кстати систему наказаний давно пора менять)

 

В доте всегда четко определены роли. ВСЕГДА. Не могут в доте быть два фармилы на линии(руинеры конечно считают иначе)

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

это будет правдой только при условии что роли ровно две - кор и саппорт. саппорт может быть один а может быть и двое, это уже какая стратегия. что делать будем? 

Sordan сказал(а):↑

что делать будем? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ждать когда вольво введут поиск по ролям и ты на деле увидишь как всё устроено. 

интересное предложение, ранкед давно надо перелопатить, разрядить токсик атмосферу в доте, сделать игры приятными, а как это сделать? давайте посмотрим на проблемы в доте :

1. это срач за лайны\роли и отсюда фид если не дали роль

2. это когда после тяжелой игры ты поругался с тиммейтами вы проиграли и тебе опять их кидает в пати

3. сделать невозможным фид курами - дать каждому игроку своего бесплатного - неуязвимого курьера в начале игры - курьер это доставка предметов и ничего более

4. отказаться о патчей которые ничего не меняют, перенос предмето из одной лавки в другую, а потом обратно - что это дает? дота уже давно превратилась в черте что еще с перехода на новый движок - изменений невооруженным глазом не увидеть, новый интерфейс, а старый был плох? нету отдельных слотов для вардов и телепорта, реально полезных измений, зачем эти телодвижения?

5. убрать из ранкеда относительно новых\имбалансных героев до их балансировки

 

вобщем надо петицию писать всем игрокам к разрабам, мы любим доту и проводим в ней много времени, зачем нам получать негатив от игры, игра должна приносить удовольствие

Назгул Петрович сказал(а):↑

 

Ждать когда вольво введут поиск по ролям и ты на деле увидишь как всё устроено. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

не введут, поскольку он не нужен. 

Fox_204750 сказал(а):↑

интересное предложение, ранкед давно надо перелопатить, разрядить токсик атмосферу в доте, сделать игры приятными, а как это сделать? давайте посмотрим на проблемы в доте :

1. это срач за лайны\роли и отсюда фид если не дали роль

2. это когда после тяжелой игры ты поругался с тиммейтами вы проиграли и тебе опять их кидает в пати

3. сделать невозможным фид курами - дать каждому игроку своего бесплатного - неуязвимого курьера в начале игры - курьер это доставка предметов и ничего более

4. отказаться о патчей которые ничего не меняют, перенос предмето из одной лавки в другую, а потом обратно - что это дает? дота уже давно превратилась в черте что еще с перехода на новый движок - изменений невооруженным глазом не увидеть, новый интерфейс, а старый был плох? нету отдельных слотов для вардов и телепорта, реально полезных измений, зачем эти телодвижения?

5. убрать из ранкеда относительно новых\имбалансных героев до их балансировки

 

вобщем надо петицию писать всем игрокам к разрабам, мы любим доту и проводим в ней много времени, зачем нам получать негатив от игры, игра должна приносить удовольствие

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. проблема дебилов-игроков. не фиксится. вообще никак не фиксится, никакими поисками по ролям.

2. это проблема, да.

3. неуязвимого? феррион и гондарьер теперь мусор герои?

4. если баланс стараются не трогать - не значит ли это, что он идеален?

5. ранкед не цм мод, ранкед это обычный паб. 

 

Sordan сказал(а):↑

не введут, поскольку он не нужен. 

 

1. проблема дебилов-игроков. не фиксится. вообще никак не фиксится, никакими поисками по ролям.

2. это проблема, да.

3. неуязвимого? феррион и гондарьер теперь мусор герои?

4. если баланс стараются не трогать - не значит ли это, что он идеален?

5. ранкед не цм мод, ранкед это обычный паб. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Введут так как нужен. Слишком много срача за роли и слишком много бесполезных лесников. 

Sordan сказал(а):↑

не введут, поскольку он не нужен. 

 

1. проблема дебилов-игроков. не фиксится. вообще никак не фиксится, никакими поисками по ролям.

2. это проблема, да.

3. неуязвимого? феррион и гондарьер теперь мусор герои?

4. если баланс стараются не трогать - не значит ли это, что он идеален?

5. ранкед не цм мод, ранкед это обычный паб. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

просто я уже давно играю в доту и понял что надо убрать причины мешающие нормальной игре, вот и все

 

а баланс в доте отдельная тема, его просто меняют чтобы не приедался, но вот когда перекидывают предметы из боковой лавки в потайную, а потом обратно, что это изменит? если я куплю там, а теперь в новом патче там? 

 

про ранкед многие не соглалятся, новые герои несбалансированы, а это не честно по отношению к старым героям и наоборот

 

У меня есть лучше идея.

Убрать вообще ММР и оставить только паб, тогда вообще никаких споров и истерик не будет.

Джедаич сказал(а):↑

Меня многие спрашивают, что бы я мог предложить изменить, чтобы остановить отток порядочных игроков из Доты. Отвечаю: в первую очередь надо менять ужасную нынешнюю систему рейтинга. Несмотря на то, что её и так недавно реворкали, никаких реальных изменений не произошло, а были введены лишь косметические украшения, не более. Буду рад увидеть адекватную критику и предложения.

 

Изменение системы Ranked MatchMaking

 

1. Абсолютно всем приравнять их рейтинг к значению 1000. Это также будет стартовым значением для всех новых игроков в рейтинговой системе;
2. Убрать калибровку. Каждый новый сезон игроки будут начинать с отметки на ранг ниже (с сохранением звёзд в нём). Это дополнительно простимулирует игроков стараться перейти на следущий ранг перед завершением сезона. Новые игроки не калибруются, а начинают с самого младшего ранга, также им доступен рейтинговый подбор сразу;
3. Ввести поиск по ролям. Каждый игрок перед запуском поиска выбирает одну или две позиции на которых он готов сыграть, и далее идёт поиск игры для него на одной или на второй выбранной позиции. Показатели побед/поражений игрока на каждой роли отображены для всех в его профиле;
4. Отказ от системы низкого приоритета. Вместо низкого приоритета игроки будут лишаться возможности играть рейтинговые игры на определённые временные интервалы;
5. Систему рангов привязать к процентным соотношениям всех обладателей рейтинга. Например, игроков с рейтингом 0-799 столько же, сколько и игроков с рейтингом 800-1199, а значит, оба рейтинговых отрезка будут иметь величину в один ранг.
6. За победу давать от 33 до 60 очков, в зависимости от стрика, то есть если это стрик из одной победы, то игрок получает минимальные 33 очка, если у него стрик из двух побед — 36, из трёх — 39, из десяти — 60. Эта же система работа также в обратную сторону при поражениях. Формула системы выглядит следующим образом: Points=+30*(1+s/10). Такая система стимулирует игроков стараться играть усердней, чтобы сохранить винстрик или прервать лузстрик.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как на счет рейтинга на основе фентези поинтс?

может уже отписывались, но внесу свои 5 копеек.

1. первый месяц в рейтингах играть никто не будет.

какие будут ощущения от игры командой со средним "прошлым" ммром в 3к против топ региона? 

Какие будут ощущения у игроков топ региона играть в тот цирк, в который играют 2-4к ммр?

Это либо будет ад - и тогда из доты уйдет огромная куча народа, потому что сегодняшние проблемы будут цветочками после твоего "общего" котла пусть и только в начале этой системы.

Либо рейтинг будет совсем пустым, когда почти всем выгодно будет переждать.

2. нормальное нововведение.

3. тебе и так тут распишут подробно, что поиск по ролям будет хоть как-то работать только на высоком рейтинге, где он и так более или менее работает. в остальном только усугубит ситуацию. много сапов ты знаешь на 3, 4к рейтинге? Про "им либо ждать 40 минут игры, либо садится на саппов" - глупость. Никто не отменял "эффект толпы" (напомните мне имя мужика в убийстве на 40 свидетелей), когда каждый думает, что что-то сделает исправит другой, а ему можно ничего не делать.

4. отказ породит простую привычку иметь 2-3 других аккаунта. Что такое лп? это наказание за плохую игру, плохие манеры и тд. Есть отключить обязательные игры, то человек, получивший лп, просто уйдет на другой акк. Где тут наказание? что есть лп, что его нет. тогда уж проще совсем репорты убрать.

5. опять же глупо. чтобы была мотивация апать рейтинг, шаги должны быть маленькими. Пример, ты хочешь себе квартиру за  млн. Как ты строишь задачи? разбиваешь цель на куски и чем меньше, чем лучше, иначе просто уверенность, что это реально, пропадет как и желание. Так и в доте: новый ранг через 800 ммр - это дохрена. Человек просто потеряет мотивацию играть, потому что заветный новый ранг у него будет ой как нескоро. в отличии от топ уровня, где одна выигранная игра дает тебе +2 ранга. напомню, что топ уровень уже больше смотрит не на медальку, а на позицию в списке лучших игроков. 

6. буквально дней 5 назад читал на реддите тему. парень подсчитал на примере почти 50 аккаунтов, что вероятность полного лузстрика (например 10 лузов подряд без выигрыша) выше чем полного винстрика. а теперь примерь на свою идею.

 

Теперь у меня просто вопрос. Вы любите обсасывать какие-то нововведения даже не задумываясь о них. Вы это делаете под наплывом эмоций или все-таки обдумываете это какое-то кол-во времени, а потом создаете тему?

Chaiok сказал(а):↑

ну все наезжали на ммр денди(назежали на форуме и делали темки о том что денди не апает ммр как другие про игроки)

он сказал ммр не важен

и апнул 500 за неделю

вроде так было

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так он подтвердил собственные слова. Уважаю.

 

Рэймонд сказал(а):↑

Эта тема находится в разделе "Dream Dota" не просто так, потому попрошу здесь не оффтопить подобными заявлениями. Спасибо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати, спасибо, что переместили. Я изначально ошибся при оформлении.

Назгул Петрович сказал(а):↑

 

Введут так как нужен. Слишком много срача за роли и слишком много бесполезных лесников. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

не введут, почему - отписывалось раньше. как определить в матче, нужен 1 сапп или 2 саппа?

лесник может быть и полезным, даже в этом патче. 

срач за роли был есть и будет, ничто не помешает уроду поставить саппорта чтобы быстрее нашлась игра а затем пойти в мид и через некоторое время это станет нормой, все плюнут.

ой, система должна таких ОПРЕДЕЛЯТЬ И ВЫДЕЛЯТЬ? извини, но это невозможно. 

Sordan сказал(а):↑

не введут, почему - отписывалось раньше. как определить в матче, нужен 1 сапп или 2 саппа?

лесник может быть и полезным, даже в этом патче. 

срач за роли был есть и будет, ничто не помешает уроду поставить саппорта чтобы быстрее нашлась игра а затем пойти в мид и через некоторое время это станет нормой, все плюнут.

ой, система должна таких ОПРЕДЕЛЯТЬ И ВЫДЕЛЯТЬ? извини, но это невозможно. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Всегда нужно два саппа. В крайнем случае выбираешь саппа и идешь в лес

Срача не будет. В лоле даже на ру сервере игры ищутся быстро, так что с поиском проблем не будет. 

In_God_WeTrust сказал(а):↑

А как на счет рейтинга на основе фентези поинтс?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Плохая идея. Ты можешь ничего не сделать за игру, но по кд покупать обсы и ставить в рандом местах (но не рядом) и получишь больше фэнтази поинтов, чем твой тащер.

На самом деле новая система намного хуже для про игроков, чем была. Рамзес со своим топ1 не может найти игру, пока любой чувак из топ5 не нажмёт поиск. Нун уже 3 аккаунт завез в топ40 и игра уже 20+ минут ищется.

Эх,  какие только идеи не приходят 3к фантазерам, лишь бы с 3к выбраться

Джедаич сказал(а):↑

Меня многие спрашивают, что бы я мог предложить изменить, чтобы остановить отток порядочных игроков из Доты. Отвечаю: в первую очередь надо менять ужасную нынешнюю систему рейтинга. Несмотря на то, что её и так недавно реворкали, никаких реальных изменений не произошло, а были введены лишь косметические украшения, не более. Буду рад увидеть адекватную критику и предложения.

 

Изменение системы Ranked MatchMaking

 

1. Абсолютно всем приравнять их рейтинг к значению 1000. Это также будет стартовым значением для всех новых игроков в рейтинговой системе;
2. Убрать калибровку. Каждый новый сезон игроки будут начинать с отметки на ранг ниже (с сохранением звёзд в нём). Это дополнительно простимулирует игроков стараться перейти на следущий ранг перед завершением сезона. Новые игроки не калибруются, а начинают с самого младшего ранга, также им доступен рейтинговый подбор сразу;
3. Ввести поиск по ролям. Каждый игрок перед запуском поиска выбирает одну или две позиции на которых он готов сыграть, и далее идёт поиск игры для него на одной или на второй выбранной позиции. Показатели побед/поражений игрока на каждой роли отображены для всех в его профиле;
4. Отказ от системы низкого приоритета. Вместо низкого приоритета игроки будут лишаться возможности играть рейтинговые игры на определённые временные интервалы;
5. Систему рангов привязать к процентным соотношениям всех обладателей рейтинга. Например, игроков с рейтингом 0-799 столько же, сколько и игроков с рейтингом 800-1199, а значит, оба рейтинговых отрезка будут иметь величину в один ранг.
6. За победу давать от 33 до 60 очков, в зависимости от стрика, то есть если это стрик из одной победы, то игрок получает минимальные 33 очка, если у него стрик из двух побед — 36, из трёх — 39, из десяти — 60. Эта же система работа также в обратную сторону при поражениях. Формула системы выглядит следующим образом: Points=+30*(1+s/10). Такая система стимулирует игроков стараться играть усердней, чтобы сохранить винстрик или прервать лузстрик.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чтоб сделать поиск по ролям  они должны должны разложить героев по ниточки как в лоле Танк Воин Убийца Маг Стрелки Саппорт! во 2 сделать так чтоб было 50% на 50% система искала что в 1 тиму что во 2  1 керри 1 сапп 1 мид 1 лес 1 хард  чтоб не было дабл харды 2 сапорта 2 мидера 5 керри 5 саппортов Карту отредактировать так что Лесовики не фармили 15 мин а могли при получиние 2-3 лвл гангать

popkorm11 сказал(а):↑

чтоб сделать поиск по ролям  они должны должны разложить героев по ниточки как в лоле Танк Воин Убийца Маг Стрелки Саппорт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это уже сделано. 

poehavshiy22 сказал(а):↑

На самом деле новая система намного хуже для про игроков, чем была. Рамзес со своим топ1 не может найти игру, пока любой чувак из топ5 не нажмёт поиск. Нун уже 3 аккаунт завез в топ40 и игра уже 20+ минут ищется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

эти отбросы чё вообще в общем подборе забыли? Пусть идут скримы играть. ПрофессиАНАЛЫ бл**ь

Джедаич сказал(а):↑

Это уже сделано. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

не сделано ! я это говорю потому что когда выберешь Роль саппорта в игре в списке только сапорты  а не возьмет кунку или свена скажет я саппорт 

popkorm11 сказал(а):↑

не сделано ! я это говорю потому что когда выберешь Роль саппорта в игре в списке только сапорты  а не возьмет кунку или свена скажет я саппорт 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

сделано. Берешь роль саппорта и саппортишь хоть на сфе

popkorm11 сказал(а):↑

не сделано ! я это говорю потому что когда выберешь Роль саппорта в игре в списке только сапорты  а не возьмет кунку или свена скажет я саппорт 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты слепой? Герои по ролям уже обозначены самими Вальв

Спойлер: "чекай"

 

Назгул Петрович сказал(а):↑

 

сделано. Берешь роль саппорта и саппортишь хоть на сфе

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну вот видишь саппорт Сф я про это и говорил 

popkorm11 сказал(а):↑

ну вот видишь саппорт Сф я про это и говорил 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Я утрирую. Поиск по ролям не ограничивает героев. Он ограничивает роли.

Сейчас устроено так: ты запускаешь игру и хочешь играть на мидере. Попадаешься с чуваком который тоже хочет играть на миде. Начинается срач. В итоге проигрыш до крипов.

Поиск по ролям же сделает так, что только ты в матче будешь хотеть играть на миде. И попадешься с людьми которые хотят играть на совершенно других ролях. 

Джедаич сказал(а):↑

Ты слепой? Герои по ролям уже обозначены самими Вальв

Спойлер: "чекай"

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

разве винда керри саленсер керри дарк вилл керри мирана лешарак вк венга  а абадон вообще танк инциатор  надо четко определить Кто саппорт танк воин убийца маг по полочкам определить  что это за герой саппорт или керри  

 

popkorm11 сказал(а):↑

разве винда керри саленсер керри дарк вилл керри мирана лешарак вк венга  а абадон вообще танк инциатор 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

В этом уникальность Доты. Один герой может появится в нескольких ролях, в зависимости от ситуации. Того же ВК можно брать саппортом, можно в лес дополнительным керри, можно на лёгкую фармить. То есть, несмотря на все вскукареки умалишённых, в Доте вполне реализуемо сделать поиск по ролям, и роли эти уже прописаны.