Смертная казнь. Как вы к ней относитесь?

YoshkinKot сказал(а):↑

Не, это именно отсутствие права. Беззаконие. Это не право на убийство.

Правом на убийство это наверное становится только в естественном праве и ему подобных, которые постулируют какие-то универсальные права на всех.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты лишаешь человека жизни. И даже оставаясь без наказания в системе, в которой это делать запрещено. Это, во-первых, лишение права на защиту, а, во-вторых, выдача эксклюзивного права на убийство. Или жизнь бесправного перестаёт быть жизнью, а человек без прав перестаёт быть человеком? 

YoshkinKot сказал(а):↑

Ну очевидно, что человеческая жизнь имеет цену. Иначе не было бы рынка убийств

Нажмите, чтобы раскрыть...

Речь немного о другой стороне вопроса. О критериях с точки зрения общества в котором человеческая жизнь декларируется, как высшая ценность, несравнимая в принципе ни с чем - даже сама с собой.

PraiseMySun сказал(а):↑

Как его не называй, но право на убийство остаётся правом на убийство, а не элементом бесправия.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если говорим о праве не как о совокупности формально определенных норм, а как о субъективном праве, то в любом случае это не право на убийство.

Потому что тебе не даётся основание убить, которое ты можешь требовать. Право это ведь притязание. Нечто, исполнение чего ты можешь требовать.

 

Правильней это назвать свободой убить. Свобода убить есть. Против тех, кто наделён правом, такой свободы не предусмотрено, она ограничена нормами.

YoshkinKot сказал(а):↑

Если говорим о праве не как о совокупности формально определенных норм, а как о субъективном праве, то в любом случае это не право на убийство.

Потому что тебе не даётся основание убить, которое ты можешь требовать. Право это ведь притязание. Нечто, исполнение чего ты можешь требовать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Основание выдаётся автоматом при определённой трактовке ситуации, обозначенной как "самозащита" или "попытка убийства". Убийство, совершаемое участниками общества карается изгнанием из него, но ты можешь требовать свободу на осуществление своего свежевыданного права безнаказанного убийства и оно будет удовлетворено. По сути в этой системе право на убийство есть у любого, но у некоторых есть ещё и право на безнаказанное.

YoshkinKot сказал(а):↑

Правильней это назвать свободой убить. Свобода убить есть. Против тех, кто наделён правом, такой свободы не предусмотрено, она ограничена нормами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Свобода и право - это одно и то же. Свобода убивать здесь ничем не ограничена кроме сомнительной перспективы на самосуд

PraiseMySun сказал(а):↑

Речь немного о другой стороне вопроса. О критериях с точки зрения общества в котором человеческая жизнь декларируется, как высшая ценность, несравнимая в принципе ни с чем - даже сама с собой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это по идее пацифизм. Ну в таком случае ты лишаешься самообороны. Точнее ты её можешь произвести, но и общество придётся покинуть, потому что ты тоже получается убийца.

Sire Griffith сказал(а):↑

Нет ценности выше, чем человеческая жизнь.

ЛЮБАЯ ЖИЗНЬ.

Невозможно оценить жизнь человека.

Жизнь самого последнего, самого бесполезного и "плохого" человека дороже любых богатств, которые возможно вообразить.

Это закреплено в моей Конституции и я свято чту эти положения

Спойлер:

Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.

 

Ошибаться может и группа людей, ошибаться может и все человечество сразу. 

 

З.Ы. поэтому "задачу вагонетки" невозможно решить, ибо жизнь невозможно оценить и жизнь одного человека точно не меньше (дешевле) чем жизнь всех и каждого из людей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а если я ватник?

ну или я как-то разбил свои шмотки и встал в амулет??? а?а?

Не в наших условиях. Если будет существовать какой-то мега АИ, который будет выносить всегда 100проц справедливые приговоры, тогда может быть. 

Nightling сказал(а):↑

Главные герои "Жизни мародёров важны"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Круто ты конечно десятки миллионов негров грабителями назвал

PraiseMySun сказал(а):↑

Свобода и право - это одно и то же.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для меня свобода и право — разные категории. То о чём ты говоришь, у меня — правовая свобода. Свобода вообще существует сама по себе. Это состояние субъекта.

 

Если в обществе вопрос об убийстве/покушении на бесправных как-то регулируется правом, то твоя свобода может быть ограничена этим правом, которое ты добровольно принимаешь. Вот и всё.

 

Можно требовать разного. В первую очередь доказательств нарушения права. Можно запретить убивать бесправных, как только они вам не угрожают (пределы самообороны). И далее, и далее. Зависит от того, как общество решит настроить своё право.

 

В древней Исландии просто не было исполнительной системы, а реализовывалась она соответственно баунтихантингом и совместными усилиями.  

А еще считалось справедливым, что человек, лишивший жизни другого, достоин жить, если сможет сам свою жизнь сохранить без права на защиту от покушений в суде.

YoshkinKot сказал(а):↑

Для меня свобода и право — разные категории. То о чём ты говоришь, у меня — правовая свобода. Свобода вообще существует сама по себе. Это состояние субъекта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, понятие свободы несколько шире. Свобода - это возможность. Право - возможность узаконенная. Не считая различных контекстных значений это можно прочитать в словаре, набрав в гугле "... это". Право - это право, ограничение - это ограничение. Если ты руководствуешься значением, которое определяет данное слово, как совокупность правовых норм, то это больше юридический термин. Я руководствуюсь более распространённым неспециализировнным и непротиворечивым с моей точки зрения, для другого используя "закон".

Мозги не варят уже, спокойной ночи

 

PraiseMySun сказал(а):↑

Да, понятие свободы несколько шире. Свобода - это возможность. Право - возможность узаконенная. Не считая различных контекстных значений это можно прочитать в словаре, набрав в гугле "... это". Право - это право, ограничение - это ограничение. Если ты руководствуешься значением, которое определяет данное слово, как совокупность правовых норм, то это больше юридический термин. Я руководствуюсь более распространённым неспециализировнным и непротиворечивым с моей точки зрения, для другого используя "закон".

Мозги не варят уже, спокойной ночи

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну закон тоже разный бывает. Если он недобровольный, а появляется из принуждения, то и правом я его не буду считать.

Да, надо воспользоваться своей свободой на сон.

YoshkinKot сказал(а):↑

Ну закон тоже разный бывает. Если он недобровольный, а появляется из принуждения, то и правом я его не буду считать.

Да, надо воспользоваться своей свободой на сон.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Любой закон появляется из принуждения ибо является сводом ограничений изначально безграничной свободы взаимодействий.

Другое дело, что часть общества, неспособная себя защитить от недоговороспособных собственноручно, может быть ему рада.

Ну вот, опять

PraiseMySun сказал(а):↑

Любой закон появляется из принуждения ибо является сводом ограничений изначально безграничной свободы взаимодействий.

Другое дело, что часть общества, неспособная себя защитить от недоговороспособных собственноручно, может быть ему рада.

Ну вот, опять

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всё, спать

Ищу_лолеров_2 сказал(а):↑

а если я ватник?

ну или я как-то разбил свои шмотки и встал в амулет??? а?а?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не имеет значения.

Не существует преступлений, за которые тебя стоило бы лишить жизни.

Хоть галактику геноцидь, суть не меняется.

 

Жизнь человека бесценна, она не поддается оценке. Твоя жизнь столь же бесценна, сколь и жизни всего человечества. У нас у всех *** в графе "цена".

 

З.Ы. насчет глубокой теории права я спорить не буду, ибо даже профессора не оспаривают факт бесценности жизни. Это единогласная позиция. С рандомами с д2ру спорить на подобные темы = кощунство ежжи. Сначала фотка диплома с юр. образованием, а потом дискуссия, иначе это профанация и спор ни о чем.

Спойлер:

Пожизненного будет достаточно,но в исключительных случаях,можно.

 

Покаяние сказал(а):↑

Это приведёт к слепоте мира

- Махатма Ганди 

Подумай сам бро, нет большей силы чем прощение и любой раскаявшийся уже не заслуживает такого тяжелого наказания. Как думаешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть большая сила чем прощение. Например Любовь.

 

P.S кому легче от чужого раскаиния? Совершил зло. Будь добр отправляйся в Ад.

Blackfyre сказал(а):↑

Скопинский челик и Чикатило тоже? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

они тоже.

 

только они не заслуживают жизни на свободе

Живой

Многие на пожизненном, например в Черном Дельфине, мечтают о смертной казни. Офк должна быть разрешена по желанию заключенного, а не как мера наказания.

Из тюрьмы можно выпустить человека из-за судебной ошибки. Из того света душу уже не вытянуть никак. 

Покаяние сказал(а):↑

Как вы к ней относитесь? Человек же не передумает, если отнять у него возможность сидеть в камере и вечно думать над своим проступком

Модеры, не хочу байтить на остроту, просто хочу обсудить с моралистыми и воспитанными пацанами как по мне бесполезное наказание для отпетых нарушителей правопорядка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если маньяк или террорист, пойманный на месте, то положительно.

В остальных случаях не надо. 

Sire Griffith сказал(а):↑

Нет ценности выше, чем человеческая жизнь.

ЛЮБАЯ ЖИЗНЬ.

Невозможно оценить жизнь человека.

Жизнь самого последнего, самого бесполезного и "плохого" человека дороже любых богатств, которые возможно вообразить.

Это закреплено в моей Конституции и я свято чту эти положения

Спойлер:

Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.

 

Ошибаться может и группа людей, ошибаться может и все человечество сразу. 

 

З.Ы. поэтому "задачу вагонетки" невозможно решить, ибо жизнь невозможно оценить и жизнь одного человека точно не меньше (дешевле) чем жизнь всех и каждого из людей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так а если конституцию изменить? Получается можно будет? Например напишут, что лишение х жизней = твоя жизнь

Дринбибиска сказал(а):↑

Проблема в том, что биомусор на "решалах" может убить 1 невиновного человека

Даже если будут решать умные, честные люди - неисключено, что они сами могут оступиться

 

Да даже ты сам можешь оказаться за решеткой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если я окажушь за решеткой из-за массового убийства- я бы хотел, чтоб меня убили

Я за то что бы наказание было равнозначно тому, что сделал человек. не без исключений конечно. 

В случае с смертной казнью, нужен год на "подумать" и провести еще раз все проверки, шоб не приговорили не того чела. 

Касательно посидеть подумать пожизненно, это конечно хорошо. но не на налоги обычных граждан.

как то так

Покаяние сказал(а):↑

Как вы к ней относитесь? Человек же не передумает, если отнять у него возможность сидеть в камере и вечно думать над своим проступком

Модеры, не хочу байтить на остроту, просто хочу обсудить с моралистыми и воспитанными пацанами как по мне бесполезное наказание для отпетых нарушителей правопорядка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Этому точно не место в современной роиси 

Nazamb сказал(а):↑

Так а если конституцию изменить? Получается можно будет? Например напишут, что лишение х жизней = твоя жизнь

 

Ну если я окажушь за решеткой из-за массового убийства- я бы хотел, чтоб меня убили

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, просто в Конституции для "сомневающихся" без образования написано.

Чтобы не заниматься теорией и не читать лекции, а сказать "так в Конституции написано". Быстрее.

 

Право на жизнь - естественное право человека, действует на каждого представителя человеческого вида независимо ни от чего.

Плюсы от смертной казни: незначительная экономия ресурсов и легальная возможность некоторых варваров ощутить власть над чьей то жизнью. И это я говорю лишь про современные, относительно гуманные способы казни. Раньше палачи могли потешить все свои глубокие фантазии путём массового расстрела, сожжения, длительных пыток и т.д.

За коррупцию необходимо. Можно даже шоу такое на ТВ сделать