Garter уходит с про-сцены и переходит в LoL из-за глобальных проблем Доты

Юлий 'Garter' Рамадани заявил об уходе с профессиональной сцены Dota 2. В большом посте на TwitLonger он сообщил о переходе в League of Legends из-за проблем внутри Доты и соревновательной сцены.

Привет, ребята. Заранее извиняюсь, это будет долго.

Я провел последнее десятилетие, отдавая свою жизнь Доте. Соревнуясь, гоняясь, пересекая океан и обратно и транслируя все это с целью сыграть на The International в одной из лучших команд мира и стать одним из лучших игроков мира.

За последние 10 лет я постоянно все отдавал: иногда меньше, чем другие, а иногда больше. Я всегда старался, но, к сожалению, не все лучшие намеченные планы осуществляются. В течение последних трех с лишним лет я сталкивался со многими препятствиями на соревновательной арене.

Хедхантинг от больших клубов

Любая команда высокого уровня или даже с зарплатой в 500 долларов может переманить любого игрока из вашей команды в абсолютно любое время — в середине сезона, за день до квалификации, или даже в середине соревнования.

Самым последним примером является стак  Dendi, который выиграл турнир [Winter Blast, прим. ред.], а днем ​​позже  nongrata был подписан  Team Spirit, что, возможно, разрушило команду с большим потенциалом (я не обвиняю  nongrata в этом).

Я также неоднократно сталкивался с подобными ситуациями. В том числе во времена  ProDota Gaming, где я играл с  33,  INsania,  MiCKe и  Biver, которых другие команды забирали из моих составов в разное время.

Я переехал в Северную Америку в составе  Team Leviathan, но вскоре после моего приезда 
 monkeys-forever и  BSJ выкупили [в  VGJ.Storm, прим. ред.], и я был вынужден вернуться в Европу раньше, чем ожидалось.

В моей последней команде [ MangoBay с  Lil, прим. ред.]  Infamous забрали  Mastermind за два дня до начала открытых квалификаций на TI9. Ему пришлось поехать в Южную Америку после того, как мы тренировались месяцами.

У меня есть еще сто примеров, которые я могу привести, но я постараюсь быть кратким, но острым. Кстати, я люблю вас, ребята. Этот пост не для того, чтобы бросить вас под поезд или поджечь кого-то, нет. Я пишу это лишь для того, чтобы указать на нестабильность и трудности действующей системы.

Проблемы тир-2 сцены

Онлайн и LAN турниров для тир-2 сцены критически мало. И даже несмотря на их скудность, вы не всегда можете рассчитывать на выигранные деньги, потому что иногда они просто не выплачиваются. Мне причитаются суммы из пяти цифр, которые я никогда не увижу.

Три года назад у меня была зарплата в 2 тысячи долларов в месяц с несколькими буткемпами и хорошими условиями, последовательно мне предлагали играть в других командах на равных или лучших условиях. Но все меняется, и два года назад несколько команд предлагали мне по 1 тысячи долларов, а в прошлом году — 500 долларов или полет в Юго-Восточную Азию.

Очень сложно показывать высокий уровень игры за нестабильную организацию с «большими надеждами». Поэтому у клубов нет денег для чего-то меньшего, чем тир-1 состав. Это в свою очередь порождает ситуацию, когда спонсоры не заинтересованы тир-2 сценой. 

Последняя капля — система MMR

Здесь произошло так много изменений, что образовались несоответствия, которые приводят либо к долгим часам поиска игр, либо к крайне несбалансированному матчмейкингу. Я игрок с 8000 MMR с двумя аккаунтами (оба находятся в топ-100 Европы), но при этом я не могу сыграть на своей роли. Потому что случайный парень с 4000 MMR решает, что он каким-то образом важнее, и забирает мою роль.

В основном это происходит потому, что люди устали от системы, постоянных изменений и токсичного сообщества. Я даже не могу стримить в таких условиях, потому что я либо не наслаждаюсь игрой, либо она заканчивается полной катастрофой для зрителей (из-за большого разрыва в скилле команд), пингом, крашем серверов, разбитыми вещами и прочим.

Мое решение

То, что должно было быть трудным решением, теперь стало для меня очень легким после всего этого. Наступает время, когда я не могу продолжать бороться против сломанной системы. Dota 2 — действительно удивительная игра, и я встретил некоторых невероятных людей и пережил много положительных и впечатляющих моментов. Но пришло время повесить мою шляпу Дотера и начать новый год и новое десятилетие по-новому.

Я геймер, я конкурентоспособен, и недостаточно стар, чтобы уйти из киберспорта. Вместо этого я решил погрузиться в мир League of Legends и намерен пройти через его соревновательную сцену. Потому что я не буду удовлетворен, пока не стану одним из лучших или лучшим.

Первый про-игрок, который входит в профессиональную сцену League of Legends.

Я еще даже не разблокировал доступ к рейтинговым матчам в LoL, но уже влюблен в игру. Уже прошло какое-то время с тех пор, как меня в игре все избивали.

Я собираюсь проделать весь путь в прямом эфире — начиная от попыток выяснить, что на самом деле происходит в игре, заканчивая усердным трудитом и поиском нового дома на конкурентной арене. [...]

 Юлий 'Garter' Рамадани выступал на профессиональной сцене с 2011 года. За восемь лет он поиграл за
 Flipsid3 Tactics,  mYinsanity,  No Logic Gaming и  Prodota Gaming. Последней комадной Рамадани была
 MangoBay, где он играл с  Ильей 'Lil' Ильюком.

Нашли ошибку в материале? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter

Другие интересные новости

Комментарии

Правила
На данный момент в комментариях у нас действуют следующие правила: https://dota2.ru/forum/rules/ (срок бана выдаётся на усмотрение модератора).
Осталось открыть гугал и попытаться найти там инфу о том кто такая эта Юля гартер

Кстати почему ньюс, который пилит про камингауты, еще не в бане за обсуждение гомосексуальности???
Это бомж какой то из тир 3 стака не поиянул доту. Снимант шчпу3дотера и одевает тёти шляпу.
Гартер уважаемый человек, его все знают. А вот кто ты такой и какое ты право имеешь стучать по клаве своими худосочными анимешными рученками в 2020, мне непонятно :FeelsWeirdMan:
Гартер ты? Это твой одноклассник. Я узнал тебя по шизоидным высерам. А помнишь как у тебя забрал роль 4к ммр? Ты еще сказал что у тебя 2 акка топ 100 и тебе пятизначные суммы должны,а потом обоссался и пошел саппортить. И еще сказал что всю жизнь будешь ненавидеть 4к плееров,но в следующей проиграл 4к плееру мид. Как поживаешь гартерян?
ставь лукас если растроишься больше из за ухода пинчи...
короче если хотите оказаться на главной д2ру, напишите какой-то пост с упоминанием лила :pepeshapka:
играет с 2011 года
не выиграл даже какой нибудь рофлотурик
понимаю
рофлотурик он как раз выигрывал (продота кап пару лет назад)
Когда он сам был в составе той самой продоты?)))
с коучем,который драфты не лузает между прочим (арзиком)
Чел официально заявил, что он открытый гей.
Он в ЛоЛе ничего не добьётся.
Зря старается
прикольно уходить с про сцены не заходя в нее. завтра про меня новость заливаете
Не умеете вы хайпить
Garter (КОТОРЫЙ ИГРАЛ С LIL) уходит с про-сцены и переходит в LoL, а так же написал про Денди и Нонграту
Очередной неудачник пишет трактаты о том, почему у него ничего не получилось, очень интересно. Почему-то про хедхантинг не писал Нотеил, когда у него прямо перед интом забрали двух важных игроков. Гартер не смог в конкурентную борьбу, и думает что от смены дисциплины у него что-то поменяется.
ОГ тогда уже были тир1 командой и могли позволить забрать любого игрока на замену этим двум.
Представь, что если бы у тех манкибиснес 2016 года забрали миракла и крита спустя месяц тренировок. Им бы никто не протащил мэйджеры, они бы не попали на инт 2016 года и нотаил был бы очередным стримеров на мипо .
Да, миракл именно протащил их на своей спине, ибо нотаил тогда играл на кери и играл плохо
Лол если люди сыгрались то транмферов и продаж не будет.
Если бы ты хорошо знал историю этой команды, то понимал бы что забрать у них игроков на старте было абсолютно нереально. Там челы не случайно собрались вместе) Когда в коллективе есть сильный лидер (тем более 2 сильных лидера), то никто оттуда просто так не уйдёт. Был бы Гартер таким лидером - от него бы тоже не уходили. Если ты не лидер, то должен стать тем игроком которого заберут хедхантеры в состав с лидерами. А если ты не являешься тащером и не можешь убедить тащеров играть с тобой в одной команде, то на что ты вообще рассчитываешь?)
Поэтому у сильного лидера забрали двух игроков после ти6, а спустя еще год-полтора оттуда ушли флай и с4 :D/
Но ты то свечку держал когда всё происходило и точно знаешь как и почему от них уходили и кто там лидер
Иногда не нужно держать свечку, если у тебя есть опыт соревнований высокого уровня. Ушли они потому, что Нотеил за 2 года не научился адекватно играть на миде/керри и руинил игры. На старте, когда они были под тегом "Манки Бизнес", кредит доверия к лидерам был бесконечным, но стабильный руин от лидера исчерпал кредит доверия. И Нотеил сам прекрасно понимал почему от него ушли, потому не ныл, а пересел обратно на сапорта и показал всем мастер-класс.
А ты видимо имеешь опыт соревнований высокого уровня, раз не держал свечку. Жалко что ты НН, чей максимум - строчить всезнающие комы на д2ру с умным видом(словами??). Дота - бизнес, как и юфс и любой другой "спорт" в наше время. Все гонятся за бабками а не почетными званиями "победитель инта". Сильный лидер лишь гарантия того, что у вас что то будет получатся и вы залутаете бабосы. Флай и с4 ушли как раз из за того, что ОГ перестали показывать тир1 игру в надежде залутать с ЕГ больше зеленых а не потому что в ЕГ сильный лидер(напомню кста что КРИТ и есть тот самый лидер в ЕГ). Еще раз, дота - бизнес, и как в любом бизнесе - всем правят бабки. Всем плевать на то, какой ты сильный лидер или слабый. И офк ты наверно личную беседу с гартером вел или играл под его началом что бы судить на сколько сильный он лидер.
Опыт международных соревнований у меня есть и весьма обширный, так что я знаю о чём пишу. А вот на что полагаешься ты это загадка, потому что твои лунные факты имеют очень мало общего с реальностью - так, фантазии на тему от человека прочитавшего пару умных книжек)
Как раз так и думать то, что в спорте главное не деньги - фантазия аля страна Оз. Не знаю в каком розовом мирке ты живешь, но в жизни все не так красочно и радужно. Кстати, Дед мороз вымысел. Прости(нет) что разрушил твой дивный мир. Видимо в твоем "опыте" каких то НН рофлотуриков нет ни малейшего смысла, раз уж ты НН и не видел крупных выигрышей/ЗПшки от орги. Либо же ты имел ввиду соревнования не по доте а каким то другим дисциплинам/спорту(исправь если что). Тогда тут даже говорить нечего. На чем основан мой опыт я говорить не буду птм, что бтв не поверишь и навесишь ярлык интернет бойца, так шо
Соревнования не по доте. Только не надо мне рассказывать что принципы достижения целей в доте сильно отличаются. Для тир-1 спортсменов и тех у кого есть амбиции стать таковыми деньги не главное, потому что по достижении желаемого результата они в любом случае придут. Реально парится о деньгах тир-2-3 сцена, которая знает что никогда не будет на вершине, и пытается урвать себе кусочек от общего пирога. Бтв я не вешаю ярлыки на тех с кем веду диалог - я настроен на конструтивный диалог даже с неоправданно агрессивными ораторами вроде тебя, так что если тебе есть что сказать - я тебя слушаю.
Вот вот, а теперь если вспомнишь суть именно НАШЕГО разговора, речь идет о Гартере у которого хедхантеры забрали игроков. Неважно какой сильный лидер на Гартере, он тир2/3 игрок от которого бтв уйдут игроки в стаки сильнее и ЗПшнее, тут не важны лидерские качества. Я не агрессивно настроен, просто ты выразил необоснованную критику(будь готов к ответной реакции) на человека, который не первый год пытается добиться успеха в том, что любит. Знаешь сколько непризнанных талантов существует в мире? И сколько из них были признанны спустя годы. Посмертно великих людей в наше время считали неудачниками в их время. И в доте таких же талантов огромное количество. Если у человека не получается стать игроком, за которым не охотятся хантеры, тут нет 100% его вины(50% мб). В спорте без лютой доли везения бтв не пробится. А Дота? Спорт.
Моя критика вполне обоснована. Если Гартер считал себя тир-2-3 игроком, то он выбрал абсолютно неправильную стратегию. Что кстати автоматически делает его плохим лидером. Ему надо было качать скилл и надеються что хедхантеры заберут и его. Но если собрать воедино то что он говорит и то чего он добился, то он выглядит как тир-4 игрок, пытавшийся урвать себе призовых с помощью тир-2 игроков. У некоторых этот финт ушами получается (яркий пример - MSL в CS:GO), но петь таким игрокам дифирамбы и называть их непризнанными гениями - увольте. Гартер находится ровно там где заслуживает находиться, и я не увидел никаких аргументов против этого, кроме сочувствия и личной симпатии.
Вообще-то от нотейла стали уходить не поиграв с ним даже года. Три игрока: мунминдер, крит и миракл ушли из ОГ поиграв с ним всего сезон .
Крит ушел за деньгами, в ег больше платили, о чем говорил сам нотеил(или это был СЕБ, он же тот еще нытик ), миракл захотел играть с куроки, что тоже можно прочитать в интервью с ним, а мунминдир хз куда и зачем, он сейчас где-то в тир3 командах
Крит и Миракл ушли после 9-12 места на инте, что вполне справедливо не соответствовало их амбициям. Но твоя фраза "не поиграв с ним и год" лишена смысла, т.к. они провели вместе полный сезон. Мунминдера вообще кикнули, хз о чём ты вообще можешь втирать если ты даже не вкурсе этого всем известного факта) Из ОГ уходили люди, но это не помешало им стать дважды чемпионами инта с составом собранным на коленке, потому что Нотеил - мозг. Гартер не был мозгом и не был тащером, потому он в помоечке.
" Гартер не смог в конкурентную борьбу, и думает что от смены дисциплины у него что-то поменяется." Поменяется, в ЛОЛе ты даже не сможешь пукнуть без разрешения, как игрок ты имеешь строго прописанный план на день (дать например определенной студии интервью и тд.., в Доте же рандом).
Не писал, потому что по этому поводу люто бомбил его друг себ
Ну так Себ это пешка, пешки всегда ноют и бомбят)
Чел реальное дно то, что он плачет о том, что он никому не нужен на про сцене ничего не меняет не однократно видел на стримах про игроков как он руинит катки и его дерьмом поливают. Не думаю, что у чела получится что-то в лоле
а кто это такой..? ну да ладно на 1 меньше в доке будет
Решил хайпануть и не забыл упомянуть свой стрим. Сейчас темку на реддите создадут и тонна лолеров\дотеров будут смотреть на его восхождение в лиге легенд и попутно кидать друг в друга говном 'Вот дотеры уходят в лигу легенд, мертвая игра ", "Вот дотер зашел в лигу и унижает лолеров" и всё в таком духе.
Вернется в доту через 2-3 месяца крч, если не хайпанет на этой теме
Собственно, на главной реддита лол уже в топе висит тема об этом.
reddit.com/r/leagueoflegends/comments/eiznsv/garter_ex_dota_2_pro_here_transitioning_to_lol/
О да, мне так интересно нытье слабохарактерного и неспособного на саморазвитие человека.... Спасибо за статью, очень интересно что ждет данного недооцененного гения в будущем....
Чел, которого никто не знает ноет о том что дота умирает
Завтра я создаю кста
Если вы его не знаете это не значит, что все остальные такие же. Не нужно по себе судить.
я его знаю, даже скрин выиграл столько же(оба бомжа даже 10к зеленых за жизнь не выиграли)
кому не плевать на этого бомжа, я хз
Какой-то ноунейм уходит из доты в лол -- это звучит уже как шутка про геев. Вообще смешно слушать что игроки жалуются на то что "плохо живется игрокам тир5" побеждай, будь тир один, а не в лол переходи, позорище.
Наоборот, пусть уходит в ЛоЛ. Там ему и место.
Кто это такой и зачем создавать о нем новость?
Помню гартера только потому что у него флаг похож на нацисткий и я вечно думал что это за страна. (да я знаю что Албания)
Ушёл и ушёл, зачем было пукать напоследок
Пускай вазелин захватит с собой в лол
Может Лили с собой прихватит?:pepethink:
на два часа?:pepeKek: больше денег не хватит
еще бы знать кто это вообще (никто)
Просто ты из СНГ, это СНГ-зритель не сможет назвать ни одного англоязычного стримера кроме Бульдога и Горга, тогда как Реддит прекрасно его знает.
а че типа в лол много так туриков для тир 2-3 команд? больше чем в доте? я вообще только чемпионаты мира вижу раз в год и какие то университетские лиги
А ты разве про? Первый раз о тебе слышу!!! Тебе самое место в Лиге лесбиянок
Ну да на заводе больше платят, чем он призовых получает. Вооот.
Это флешмоб такой, кто его поддержит? Кто следующий?
Давай пока, начнём скучать сразу же, как только вспомним кто ты вообще такой
Что за лютейший бред от лютейшего ноунейма? Влепил Лизу ньюсу за такое.
Если ты ненужный мусор в Доте,то в лол тебе всегда дорога открыта
”Наступает время, когда я не могу продолжать бороться против сломанной системы.”
Я дико извиняюся, но этот молодой человек хоть что-нибудь сделал в качестве борца с системой, кроме как обосрался и молча ушёл в закат(забил болт), оставив за собой предсмертное письмо? Одно дело, когда ты делаешь что-то наподобие Гретточки, но другое дело, когда после подобных вбросов возникает вопрос: «Дядя, а ты кто вообще?»
БОРЕЦ:FeelsAmazingMan:
«Я игрок с 8000 MMR с двумя аккаунтами.
Случайный парень с 4000 MMR забирает мою роль» (с.) Garter
Слёзы очередного ноунейма, не более. Какого вообще болта он считает, что может "быть важнее" кого-либо в компьютерной игре? Если система матчмейкинга кривая, то это не значит,что ему все должны уступать 1-2 pos. и целовать в фиссуру. Правильно пусть уходит, таких вообще надо банить даунов самим Вэлв.
скатертью дорожка, слабые нам не нужны.
Гартер очень слабенький, вечный тир 3 игрок, игра в команде это не про него. Если бы выделялся чем то, давно пригласили бы в тир 2 команду, а не в очередной слабый стак.
Первый раз слышу, чел решил таким образом привлечь к себе внимание?) Ну лол, так лол, что поделать
почему неписано что он уходит с про сцены , ведь он играал только в тир-3, тир-4 стаках ?
ньюисы, делайте новость про меня тоже, я вот вчера решил перейти из в хс в артифакт, в связи с тем, что артифакт набирает популярность
с каких пор артефакт набирает популярность ? А?а?а?а?
с тех самых пор, как он запустил его пару дней назад
я ж не ною что в N/A руиню им игры на цмке, иногда тупо по фану руиню - весело же :-D
пусть и эта, ноунейм из слг вроде?, не скулит - очередной дно-нытик...
Парень, который не в состоянии что либо выиграть или попасть в норм тиму решил поплакать? То, что тебе не платят столько денег, сколько ты хочешь - это не проблема Доты, то, что тебе не выплачивают призовые - это не проблема Доты, то, что тебе не дают роль, которую ты хочешь - это не проблема Доты (а когда был поиск по ролям на хай ммр, рыдал бы о очень долгом поиском на кор роли), то, что другие игроки руинят - это не проблема Доты, се выше перечисленное - это проблема в тебе, потому что ты не хочешь быть лучше, или не можешь быть лучше, потому тебе не дают больших денег, тебе не выплачивают призовые, потому что ты не в силах оформить иск, ты просто этого не хочешь, и поиск по ролям и твоя роль - ищи на саппортах, их всегда мало и уж сапп роль ты всегда найдешь.
Он переходит в ЛОЛ, где и так много своих про игроков, и я сомневаюсь, что ему предложат больше, чем давали.
PS: Как может нравится игра, состоящая из 2 пиложений, которые постоянно открываются и закрываются и с покупными героями?
Так одна из проблем это система ммр и он выделил её как главную причину почему он перестает игра . Он уже 1% из 1% из 1% всех игроков рейтинговой системы . После того как валве удалили поиск по ролям на его птс, то играть стало невозможно сложно и это не только он плачет, а большая часть стримеров на его птс и про игроков . Это его проблема, что валве не могут сделать всё нормально ? Он сделал, то что смог, а именно ушел из игры других решений проблемы нет. Когда начнут уходить больше игроков, то валве начнут что-то менять
Ну когда на их птс был поиск по ролям, то там все ныли о долгом поиске игры - нельзя и рыбку съесть и ... Так внедрение поиска по ролям относительно новая хрень, как они играли до этого 5 лет и никто не уходил и могли решить кто какую линию занимает?
Да, если у тебя много птс, то это не значит, что и интеллекта у тебя предостаточно, чтобы не сраться из-за ролей.
Поиск игры не стал быстрее после того как они убрали снова поиск по ролям ). ТЕ. Поиска по ролям они убрали для более быстрого поиска, но поиск быстрее не стал и всё так же кидает игроков 5 тысяч птс с котороыми хай птс игрокам играть не хочется. Крч, никаких проблем валве не решили своим нововведением
Поиск по ролям и без по-умолчанию занимают разное количество времени, просто потому, что количество игроков на сапп позиции всегда в разы меньше, чем на кор роли, так что не надо тут рассказывать, что время поиска не изменилось.
Ищешь 10+ минут, но при этом тебя кидает к людям с более низким рейтингом, но из-за того, что ты 7500+, то поиск по ролям выключается и в итоге происходит такое, что ты 7500, тебя кидает к 5500 и они не дадут тебе роль на которой ты хочешь сыграть. Они отключили поиск по ролям для лучшего качества игры, но лучше качество не стало(тебя спокойно кинет к людям с 2к меньшим количеством птс), а поиск всё равно 10+ минут
Вот почему ноет этот парень.
До тебя реально это не доходит ?
До поиска по ролям было то же самое, и никто не ныл. К тому же твои "10+ минут" - это и 11 минут и 1 час, так вот, что бы не искать этот час, потому как игроков с 7500+ мало, и не все они круглые сутки онлайн, потому поиск по ролям отключен, ибо из 100 человек в поиске, 90 из них ищут на мид или кери, в итоге, 90% игроков не найдут игру вообще. До тебя это реально не доходит?
Поиск по ролям уже год существует ? Все хайптс игроки умерли за этот год и ушли в лигу легенд играть ? Если у 90% игроков игру не находит целый год, то это большая проблема, но валве забили или не знали про эту проблему. Видимо ты забыл им сообщить, что 90% игроков не могут найти игру. АЙАЙАЙ какой ты плохой.
Если ты не можешь воспринимать мои слова, может я плохо изъясняюсь, то вот тебе новость по данному поводу
где собрано мнение людей 90% из которых не могли найти игру(по твоим словам) dota2.ru/news/13474-udovolstvie-ot-igry-propadaet-eshhjo-do-ejo-nachala-soobshhestvo-ob-otkljuchenii-rolej/
я вот например не понимаю почему проигроки в доте не играю на фесите пока фейсит им не платит за это
забей, просто челики с 3к на форумке сидят и знают как устроенная вся движа внутри киберспорта
А много ума надо, что бы понять, что если тебе не платят положенные деньги, то нужно просто обратиться в суд?
Типичный ноунейм, на которого всем плевать, собсна, как и Лил
Контент с Лилом один из лучших на этом сайте
Бомжи вроде этого никак не могут быть с ним на одном уровне
Херню не неси
За неделю
Всего мемов: 2
KDA: 182
364
За месяц
Всего мемов: 11
KDA: 116
1280
Крип-крипочек
30
AD
Вся проблема в смурф-аккаунтах
141
Вся проблема в смурф-аккаунтах
Автор: Kopa_CoCHoBa9I
Общие вопросы и обсуждения
Вся ваша 50% система работает на том, что в половине игр смурфы за тебя, в половине против, вот и весь секрет.Если посмотреть мои последние игры, это явно видно.Только вот я не понимаю, почему я, герой...
Антимаг против Легионки
74
Антимаг против Легионки
Автор: Dalar
Герои: общие обсуждения
Всем привет, дорогие друзья! В прошлых моих темах про антимага мне дали много дельных советов, особенно мне понравился - "не жать мидас в лотус".   Всё-таки начал я играть на аме, иногда получается не...
Нужны настолки на интеллигентые посиделки
6
Нужны настолки на интеллигентые посиделки
Автор: Ciganin
Таверна
Ку, форумчане, у меня намечаеться организованный акт распития алкоголя в компании 3 дам и моей особы. И так как это будет холодный октябрький/ноябрьский вечер на улице мы не погуляем, а сидеть смотреть...