V1lat: «Завел смурфа — бан основного аккаунта на 3 месяца. И запрет на участие в турнирах»

Виталий 'v1lat' ВолочайКирилл 'Sunlight' КачинскийЕгор 'Kelen' Жаботинский и Алексей 'Bafik' Бафадаров обсудили в твиттере проблему смурфинга в матчмейкинге и необходимость иметь смурф-аккаунты профессиональным игрокам в Dota 2.

Обсуждение началось с того, что Беларусь Sunlight опубликовал ссылку на тему на Reddit, в которой посетитель форума привел доказательства того, что стример  Тимур 'TpaBoMaH' Хафизов использует смурф-аккаунты с низким рейтингом во время трансляций, а рейтинг на своих учетных записях с высоким MMR подымал не он, а другие игроки.  Bafik обратил внимание, что, по правилам Valve, получить бан за смурфинг могут и про-игроки.

@Sunlightdota Но ведь смурфы запрещены вообще, если я правильно понимаю. По такой схеме нужно забанить больше половины про-сцены. Я хз как это регулировать.
@mimokrokodil777 @Sse_lesu @Sunlightdota Дак нет разницы никакой. На стражах ты играешь или тысячник. Смурфы - запрещены, как явление. И нет никаких уточнений. По факту нужно банить всех исхоядя из этого правила.

Коллегу поддержал Украина v1lat:

@Sunlightdota @bafikk @mimokrokodil777 @Sse_lesu Вообще плевать кто там и сколько ждет игру. Завел смурфа - бан основного аккаунта на 3 месяца. И запрет на участие в турнирах

Позже Россия Kelen объяснил, почему профессиональные игроки используют смурф-аккаунты, а Россия Сергей 'ARS-ART' Ревин вспомнил о таком явлении в Dota 2, как лиги:

@v1lat @Sunlightdota @bafikk @mimokrokodil777 @Sse_lesu Дедуль ты просто не представляешь как тяжко находятся паблики, смотри при птс на уровне 11к ты ищешь игру от 15 минут до 99. Представь что ты на турнире и тебе нужно размяться, а ты вместо разминки запустил симулятор поиска, а потом тебе говорит тренер бро мб паблик поиграешь?)0
@v1lat @Sunlightdota @bafikk @mimokrokodil777 @Sse_lesu Делайте лиги и играйте на них , господа , и никто не будет никого ждать на хай ммре
@RuhubSmile @v1lat @Sunlightdota @bafikk @mimokrokodil777 @Sse_lesu птс = мотивация побеждать
лиги без денег = спортивный псевдоинтерес не основанный ни на чем
лига с деньгами = *отсутствует*

Беларусь Sunlight также назвал приблизительную разницу между MMR основной учетной записи и смурфов большинства про-игроков:

Прочитал про смурфы проплееров, складывается ощущения, что они идут на своих смурфах на 1-2-3-4-5-6-7к ммр играть) люди совсем далеки от осознания того, что у смурфа и Main-a не особо большая разница в ммре. В пределах максимум двух тысяч. Условно мой Смурф на 1к птс > чем main
Я это к чему, обычные обыватели думают, что подобные игроки идут на 4к людей насиловать, но таким занимаются только совсем крейзи)

25 марта Valve объявила о решении банить смурф-аккаунты в Dota 2 и добавила специальный пункт в интерфейс жалоб на игроков. Спустя две недели бывший про-игрок и стример Швеция Хенрик 'AdmiralBulldog' Анберг получил бан за игру на смурфе во время прямой трансляции.

Читайте также

В комментариях под материалами на сайте действуют все правила портала, с которыми можно ознакомиться на специальной странице — https://dota2.ru/forum/rules/. Помимо этого, в комментариях к новостям существуют дополнительные ограничения:

  • Запрещены прямые и косвенные оскорбления авторов материалов, как и любые комментарии, не относящиеся к сути новости;
  • Указание на ошибки в материале происходит с помощью специального функционала. Комментарии с таким содержанием будут удалены;
  • Критика — это нормально, но выражать ее нужно без злоупотреблений. Ваши слишком грубые комментарии про личностей, представленных в новостях, могут быть удалены.
Аватар пользователя

Челики годами играют на стримах с левых аккаунтов и рофлят с того, что могут делать стрики по 50 побед подряд и прочее, портя обычным работягам игру, а тут вдруг начали вонять.
Лучше поздно чем никогда CatO.gif

Аватар пользователя

Санлайт черным(брух) по белому написал. Мейн у хайптс рангов не особо отличается по количеству ммр, а значит руины подпивасам никакой нет

Аватар пользователя

а я и забыл, что если ты про или полупро, то у тебя новый акк сразу с калибровки 7к получает

Аватар пользователя

А откуда тогда долбанная куча смурфов в пабликах? У чуваков дикие стрики, играют со счетами 30-2-30, и так через игру. Последнее время стала ситуация выправляться хоть интерес к игре появился.

Аватар пользователя

Цитата: "Я это к чему, обычные обыватели думают, что подобные игроки идут на 4к людей насиловать, но таким занимаются только совсем крейзи)."
Толковать это, я надеюсь, тебе не надо. Если тебя на твоих родных 2к птс унижает местный 4к миракл, это не проблема просцены, всех хайптс игроков и это уж тем более не повод вводить запреты игры на лиге лишь за факт существования смурфа

Аватар пользователя

Какая разница? Смурф есть смурф, правила для всех одни. Тем более зачем играть на смурфе с ммр как на мейне если поиск будет такой же длительностью

Аватар пользователя

Это не про игроки, а хай ммр игроки (разные вещи). Про игрок зарабатывает себе годовую зп всей твоей семьи за год (в месяц), соотв он бустить не будет.
Порофлить? Может и порофлить, но времени у него на это мало, тк надо трениться и тд.
Так что про игроки едва ли руинят лоу птс челам

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Я не думал заводить смурфы, пока смурфы не стали заводить меня gachiGASM.png

Аватар пользователя

- Представь что ты на турнире и тебе нужно размяться, а ты вместо разминки запустил симулятор поиска.
- Делайте лиги и играйте на них , господа , и никто не будет никого ждать на хай ммре
- Лиги без денег = спортивный псевдоинтерес не основанный ни на чем
Так тебе размяться надо или заработать?
Какие же дегенераты в дотке

Аватар пользователя

Так это было к тому, что в таких лигах людей не будет. Нет людей = симулятор поиска 2.0. Да и в целом идея странная. Какие ещё к чёрту лиги, просто менять поиск матча для игроков с сверхвысоким ММР. Уж лучше пусть они играют с чуваками послабее, чем по часу ищут игры. ИМХО.

Аватар пользователя

Я так понимаю, что только у него проблемы с поиском? Да каждый второй играл бы в этой лиге, где нет бустеров и акбаеров, да еще и поиск быстрый.

Аватар пользователя

Да каждый второй играл бы в этой лиге, где нет бустеров и акбаеров, да еще и поиск быстрый.

Однако почему-то эти лиги долго не жили (и давно не появлялись)

Аватар пользователя

Никто не хочет этим заниматься. Я уже писал - челу негде раскликаться, ему предлагают лиги, а он ноет, что в них не заработаешь...
Челам подавай - вы организуйте, призовой занесите, а я поиграю. Вот только нах ты там нужен с таким подходом.

Аватар пользователя

ну это конкретно арк ноет (вряд ли все). Вообще призовой наверное даже противопоказан, тк я читал, что там в кс какая-то лига есть, в которую про игроки заходят потрениться. Какой-то там чел стал топ1 (возможно из-за денежного вознаграждения, или хотел засветиться, не помню). Смысл в том, что он потел на победку и взял топ-1, когда у таких как симпл цель не победить а потрениться (к примеру какой-то там раунд протестить, который может не сработать)

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Есть простой способ создать интерес и убрать ожидания на 11к ммр - сделать сезоны и рекалибровку рекалибровкой, а не говном на +-100 птс. Вообще в шоке с того какие тупоголовые сидят и пишут такую срань, по всей видимости такие же тупые, что работают над матчмейкингом в доте.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Всегда мечтал, чтобы всех ссанных про игроков перебанили (кто со смурфов). Вот вроде выглядит безобидно - но они избивают 6-7к челов, а 6-7к чела избивают из за обидки 3-5к челов и так далее до бесконечности. Это глубоко ваши проблемы, что про просрали все лиги и теперь играют в симулятор пауз. Дота для работяг сделана, а не для нытиков с 11к птс

Аватар пользователя

Дота для зарабатывания на работягах сделана
Не благодари, поправилdankpepe.png

Аватар пользователя

особенно аме у которого 3 смурфа в топ 10, действительно с 6к челами играет

Аватар пользователя

Ну так а что бы апнуть эти топ 10, он сначала играет с 6-7к челами

Аватар пользователя

Да и вообще против про когда ты 6 или 7к это вообще джекпот, а отыграть с Аме это просто одно из лучших что может в жизни быть, просто кайф

Аватар пользователя

Кайф быть избитым за 20 минут WaitWhat.png возможно, в вашем обществе геев, ты получаешь от этого удовольствие, но не проецируй это на нормальных людей

Аватар пользователя

да мне в кайф играть с богом доты а что, хоть 10 игр против Аме лузну, мне покс

Аватар пользователя
Аватар пользователя

чел, ты реально думаешь, что 6-7к челы ноют, что против них попадается Аме? Это нытьё для убогих 0-5к обезьянKEKW.pngKEKW.pngKEKW.png

Аватар пользователя

ну да 10 игр выиграл, дадут смурф прирост и он забудет про них + для прошников есть общие аккаунты

Аватар пользователя
Аватар пользователя

А это ни его проблемы. Он создал аккаунт и пошёл играть (на тот момент не было запрещено, сейчас это запрещено прям так суперслабо, филькина грамота короче)

Аватар пользователя

подробнее про общие акки плиз

это типа у условного бренда есть в загашнике несколько 8к акков, чтобы те игроки, у кого нет своих смурфов, могли сразу сесть на них и трениться?

Аватар пользователя

да любой чел создаст, даст своим пароль и он играет, как Роджер или кто там был, нун на 3 смурфе Рамзика играл или Ана на смурфе этого Горцка

Аватар пользователя

Котлет побанят, они перестанут меня душить и я таки апну 3к PepeStonks.png

Аватар пользователя

90% контента на сжв помойке твич в разделе дота2 это стримы 6-10к смурф на 0к птс, если б вольво хотели забанить изи б забанили...
я думаю иметь смурф +-1к птс от мейна не особо то и испортит мачмейкинг...

Аватар пользователя

Тут сыглы. Мейн жалко, а на смурфе можно потренить сборку\нового героя (правда если не сработает, ты местным работягам руинишь, что тоже не особо правильно). Но то что "иметь смурф +-1к птс от мейна" звучит супер логично, типа вряд ли у тебя будет мейн и смурф 1к )

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Кого волнует мнение этого лицемерного подпиваса с замашками гопника???

Аватар пользователя

Лицо такое серьёзное
Как будь-то с Муши попался

Аватар пользователя

Если Кальве "починят" смурфинг, то вымрут стримы, спонсоры-бустеры, тонна клип-мейкеров на ютубчике. Это подпил даже не одной ножки стула, а сразу всех: и по комьюити, и по зрелищности, и по спонсорам, и по самозанятым ударит.

Туда им и дорога, конечно, но взамен рабочей незаконной системы нужна рабочая законная. А, как показывает опыт, с планированием сервиса и его администрацией у майонеза хронические проблемы.

Аватар пользователя

Почему меня должно волновать то как из этой ситуации будут выходить стримеры ютуберы? Ах да, им придется напрячься и искать креативное решение чтоб сохранить партнерки донаты, о ужас. А в голову никому не приходило что своим примером бустинга смурфинга на 2к, мол смотрите как весело насиловать нубов на 2к, как весело они бомбят в чате, игра загоняется в еще большую помойку.

Все эти проблемы про игроков это вообще нонсенс, пусть тренятся с ботами, разрабатывают свои кастомки в которых можно быстро что то натренить, у них вообще то есть для этого орги, менеджеры, тренеры. Это их задача создать условия своим игрокам, какого черта из за условных 1000 топ должны говно жрать сотни тысяч работяг.

Аватар пользователя

Так это и проблема работяг. У Стрея, Гудвина, Бородача, Травомана ровно одна история: контент с высокими рангами никто не смотрит, отчего они и пошли душить молодежь. Тут такая же проблема в зрителях, как и в ютуберах. Есть хороший шанс вместе со смурфами задушить развлекательные каналы. А я напомню, что для Валве, которые Доту рекламировать не могут / не хотят, это один из немногих каналов привлечения новичков.

Короче, задушить игру легко. А сделать рабочую систему вместо кривой Вольво, с их кривым сервисом и идиотской организацией, могут и не осилить.

Аватар пользователя

базаришь так, будто заносишь по 1к+$ на бп ежегодно

Аватар пользователя

Да мне вообще плевать на про игроков,могут они там размяться не могут и сколько им там ждать игру надо,пусть разминают бебу значит.

Аватар пользователя
Аватар пользователя
Аватар пользователя
Аватар пользователя
Аватар пользователя

Что-то ньюс попутал. В каждой новости с нави/денди - чемпионы инта и бла бла бла. В новость втулили бульдога, а ему только про игрока и стримера втулили :(

Аватар пользователя

ну да странно, есть как минимум фесит.
когда тот раздаёт бабки все кафуют от качества игор, а как престаёт так все такие "нууу я лучше смурф создам посеяв дизбаланс в майчмейкинге, чем буду качественно тренироваться"

Аватар пользователя

Создавайте свою Лигу про игроков и играйте между собой HAhaa.png В чем проблема HAhaa.png Всегда 5 на 5 и всегда потные разминочные игры HAhaa.png

Аватар пользователя

Почему бы не позаимствовать сброс рейтинга из Лола? Там есть почти такие же ранги, и у высоких рангов есть свой "предел", ниже которого упасть нельзя.

Аватар пользователя
Аватар пользователя
Аватар пользователя

Как будто дота ищет игроков 11к по 99 минут)) Там их 3 штуки)))

Аватар пользователя

На комментировании мма денег не заработаешь. Им плевать на обычных игроков.

Да и вообще, поможет только игра с привязкой паспорта + железа. Остальное - имитация

Аватар пользователя

с паспортом ни всё так однозначно. Достаточно того, что вальве не знает тонкостей каждого государства и как у них устроен паспорт

Аватар пользователя

Каждого и не нужно. Сделают для стран с топовым онлайном в доте. А кому не повезло - хай отримують громадянство Украинны)

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Вообще ооочень странный поиск. Почему в тех же кастомках , которые идут по времени как обычная катка, с онлайном 1500 человек, катки находятся просто моментально? Да, там всех подряд без ммр кидает, но все же. Это же не нормально при онлайне доты в полляма ищешь полчаса

Аватар пользователя

половина пула хай ммр челов играют на смурфах и жалуются что игры ищутся долго хД

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Ору с кретина, который говори давайте деньги за победу в лиге))) Совсем дотеры с ума сошли, лиги это, по сути, тренировки для своих, и так их баблом облепили со всех сторон, так еще и за победы в тренировках хотят бабки.

Аватар пользователя

конечно когда все играют на смурфах, то кто тогда будет играть на своем 11-10к аккаунте... поэтому им и не найти никого. и в принципе это решается легко, если вальве даст возможность самим двигать ползунок рейтинга для поиска, при этом условно за каждую 1к птс можно давать как бонусы в виде условно стартовой голды, так же как и минусы, типа 5к разницы и ты начинаешь в принципе без стартовой голды.

Аватар пользователя

Эх , щас бы быть дотером ( овощем ) и не понимать разницы между подбором ( по времени)- в 100 игроков или в 150к. ( условно если 11к тип играет на 5-8к смурые) .

Аватар пользователя

на счёт голды фигню высрал. Тк паблик типа трена какая-никакая, а что это за игра, когда в цме на туриках у всех голда одинаковая, а тут у тебя 0 а у соперника бонус. (Лучше уж как раньше, аверага различается = дерёшься за +5\-45)
По поводу "конечно когда все играют на смурфах, то кто тогда будет играть на своем 11-10к аккаунте..." ещё больший бред. На смурфах играют не просто так, а как раз в связи с тем, что на 10-11к игру не найдёшь.
Объясняется элементарно, не могут все проигроки\хай игроки иметь 10-11к.
Смогут? Будут опять же еденицы 12-13к. Опять все набьют? Еденицы 14-15к набьют.
Не могу правильно объяснить, но рост ммра = его обесценивание, и в топе (как говорил ранее), будут только еденицы.
А на мейне проблемы следующие (раньше по крайней мере были, как сейчас поиск устроен, не уверен) - или долго игру ищешь, или ты топ 1 и играешь с 4 даунами тысячниками против 5 топ 200-300 из-за авераги (чесна канешнKEKW.png )

Аватар пользователя

"Egor Zhabotinskii
@just_Ark
@v1lat @Sunlightdota @bafikk @mimokrokodil777 @Sse_lesu Дедуль ты просто не представляешь как тяжко находятся паблики, смотри при птс на уровне 11к ты ищешь игру от 15 минут до 99. Представь что ты на турнире и тебе нужно размяться, а ты вместо разминки запустил симулятор поиска, а потом тебе говорит тренер бро мб паблик поиграешь?)0"

Хм, а не потому ли что все хайптс игроки играют со смурфов, не? головушкой подумать, два логических шага

Аватар пользователя

Во-первых, если вальве высрали про запрет на смурфов только в твиторах или где там, но не в соглашении - их изи можно засудить.
Во-вторых, если даже они в соглашении высрали, но это противоречит местному законодательству - так же на изичах изи вин суд

Аватар пользователя

Вообще кстати не пойму, что высирают эти дауны на комментаторах. Смурфы есть не спроста - если есть, значит на то есть причина. Устраните причину (это вальве, а не комментаторам) - смурфов не будет (пример: долгий поиск на хай ммр, не заслуженное лп\мут ещё\что-то)

Аватар пользователя

Вообще не понимаю зачем эти комментаторы что то высирают, ясное дело для хайпа все это срут veri322.png
Мне кажется Вилата нужно на 3 месяца забанить от интернета с его то ходом мыслей. Смурфы были и будут, этого не избежать и это обыденность не только для доты, а для большинства онлайн игр.

Пример: Представим что у меня был аккаунт 7к, но случились какие-то обстоятельства...украли акк, утерян акк, продал, подарил своему бро...и много разных факторов. И вот теперь мы подходим к кульминации... У меня появилась возможность или настроение вернутся в доту. Я создаю акк мне калибрует его на 2-3к, но играю я скиллом то на 7к, да если врубиться система бустинга то я быстро поднимусь вверх, а если нет то я буду играть с обычными обывателями их рейтинга CatYeah.png

Теперь поговорим о таких как Стрей, Убийцанубов, Гудвин, Травоман и т.д. Они хотят отыгрывать на какой-то конкретной позиции, но скажете, а почему они не идут в обычные лобби?
1) Поиск по ролям доступен только в рейтинге
2) Ущербный подбор игроков от Рекрута до Титана в перемешку (в рейтинговых играх есть стабильность по рангам)
3) Многие не играют на победу, а как многие говорят "Разминает руку перед прокастом на вокере для ммр"
4) Может я купил акк с эксклюзив шмотками типо аркан шейкера, вк, квопы, врки и т.д. и я хочу поднимать ммр на этом акке до своего уровня

Вся проблема идет от подпивасников и акбаеров которые идут в рейтинг потому что..х*й знает почему, вместо обычных лобби, турбо и прочих кастомок. Они везде от 0-99999999к....и вот они и портят игры они попадаются и к вам и к этим смурферам(враги народа которые якобы портят игру бедными комментаторам)

Что до про-игроков то им тоже надо где-то тестить новые билды, героев и стратки...на их хай рангах игры идут как полное говнище с одними и теми же пиками метовых героев, те же самые айтем билды и т.д. ничего нового, пока ты будешь тестить минера керри у тебя уже трон упадет, ошибки там не прощаются.
Да пусть создадут лиги или расширят охват для подбора игроков чтобы быстрее поиск шел и будут долбить друг друга в свое удовольствие своими бистмастерами с аганимами.

Аватар пользователя

"Дедуль ты просто не представляешь как тяжко находятся паблики, смотри при птс на уровне 11к ты ищешь игру от 15 минут до 99. Представь что ты на турнире и тебе нужно размяться, а ты вместо разминки запустил симулятор поиска, а потом тебе говорит тренер бро мб паблик поиграешь?)0"

о каком турнире говорит этот FeelsClownMan.png я его последний раз видел года 2 назад на турнире типа Podpivas Cup с призовым 40 гривен.

"Прочитал про смурфы проплееров, складывается ощущения, что они идут на своих смурфах на 1-2-3-4-5-6-7к ммр играть) люди совсем далеки от осознания того, что у смурфа и Main-a не особо большая разница в ммре. В пределах максимум двух тысяч. Условно мой Смурф на 1к птс > чем main"

эти плачущие "проплееры" сами себе противоречат. если у них смурфы не отличаются от мейнов, нечего тогда на них играть.
за травомана и двор ClownGun.png

Аватар пользователя

Чел говорит про 15 мин. Я на своих 2-3к бывает по пол часа ищу, особенно ночью. Это в классическом мме.

Аватар пользователя
Аватар пользователя
Аватар пользователя

о каком турнире говорит этот
санлайт играет турики + хай ммр, так что шарит за проблемы не по наслышке

не особо большая разница в ммре. В пределах максимум двух тысяч
если у них смурфы не отличаются от мейнов

Ты тупой всё же
roflanPominki.png

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Не хватает мотивации? А как тебе мотивация не быть кикнутым из команды к хренам собачим, за свою бездарность? И прости меня, но зачем ты играешь паблик на турнирах для разминки? А нельзя начать разминаться пораньше, если ты знаешь, что поиск игры минут 20, то начни поиск игры на 20 минут раньше? Не? Мозгов не хватает? А может вы создадите лобби и поиграете для разминки? Не судьба включить мозги? Им бабки подавай за лиги, смотри на зажравшихся индивидов. И что значит разница между мейном и смурфом всего 2к? То есть игроки на 3к и 5к - никакой разницы? То есть 1к и 3к - одинаково играют? Отнюдь нет. Бесят такие, мотивации нет, смотрите на них. Отберут ЗП, вот тогда появится мотивация.

Аватар пользователя

У про мужиков по 9к-11к+ ммр мейны, если разница 1-2к, тогда у них будет 8-9к смурф, в среднем авераги на хай птс это 8300 (самый низ) и 8500 средние и самые частные и самые высокие 9400-9500 (почти 1% всех авераг), а это значит что они играю с теми же по сути игроками но с другого акка

Аватар пользователя

не понимаю, на сколько надо быть отбитым овощем, что бы тебя дизлайкнуть за этот постroflanzdarova.png

Аватар пользователя

А что им мешает ирать с теми же 8к челами со своего аккаунта, на котором 9-10к, если им не нашло соответсвующих игроков их ранга?

Аватар пользователя

потому что будучи 11к будет долго искать и будет жесткий разброс

Аватар пользователя

Если нет таких же с 9-10к, то поиск будет таким же, если у него 8к, так как система подбора надет ему в команду 8к и 7к игроков, а поиск будет долгим не из-за количества ММР, а потому, что каждый ЧСВ игрок хочет играть либо в миду, либо на кери.

Аватар пользователя

Ты даже не знаешь о поиске на хай птс, а что-то пишешь, зачем? ХЗ

Аватар пользователя

И что с того? Теперь знаю, получается поиск на хай птс еще проще и быстрее

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Тупым себя показал только ты, ибо сообщением ниже человек уже рассказал об отсутствии поиска по ролям, так что увы. К тому же становится все еще проще искать, если нет привязки по роли, просто находится 10 тел с одинаковой порядочностью и сравнимым ММР, и начинается игра.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

чел на хай рангах, отжать 4ку сложнее чем мид или керри, часто бывает так что в тиме нету керри или мидера... проблема в том что если у тебя 9к+ ты будешь сидеть и ждать и снайпить других челов с таким же рангом как у тебя когда они закончат катку чтоб поиграть в доту

Аватар пользователя

Выше какого-то значения (не помню точно) нет ролевого поиска. С подключением

Аватар пользователя

Как же они зажрались нужно размяться перед игрой нет мотивации просто так играть.. хихи конечно

Аватар пользователя

Даже ребёнок поймёт, что это необходимо.
Соболезную тебе ):

Аватар пользователя

что поймет? деньги за разминочную игру? Ты хочешь размяться и за это хочешь получить профит

Аватар пользователя

санлайт токсик еще тот, конченный одним словом

Комментарии
Форум