Сходил на Довод 2020. Нолан все еще гений pogchamp

Хедшот68 сказал(а):↑

Ну так я знаю, инверсии не было показано ни в 1 фильме. Это какой то клоун писал мол время много где используют, я ему пытался объяснить что у времени есть много фишек, и конкретно инверсию первый раз покажут. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если я не даун, то я понял правильно. Там покажут и инверсию, и перемещение во времени за счет этой же самой инверсии. Понимай как хочешь, адекватно это не обьяснить вообще. Если что, я вроде как не заспойлерил, в трейлере я что-то подобное видел. Так что вроде никому не испортил впечатление. 

Спасибо большое за темку. Тоже ждал этот фильм и колебался с походом в кино, боясь лажи. Ты вродь шаришь и твоеей оценке доверюсь, чтоль. 

Pure Evil сказал(а):↑

Нет, если что у меня система оценивания не такая как у тебя вообще. Я десятки вообще не ставлю. 9 баллов стоит у 25-30 фильмов, из всей кучи просмотренного. 8 баллов стоит у меньше чем сотни фильмов. Оценку нужно ценить, а не разбрасывать ее куда попало. Я понимаю что люди впечатляются, но надо на мой взгляд осмыслить и твердо решить, насколько тебе понравилась картина. Поставил не 8, потому что фильм принуждает тебя пересмотреть его, потому что банально не успеваешь. Даже мементо я не пересматривал, а понял с первого раза, но там признаюсь, помог подробный разбор с видоса. Но все же, желания не появилось пересмотреть, т.к все понятно. А это признак фильма на 8 баллов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну не знааю, прям натянуто. Мне кажется, в этом и фишка подобных фильмов, что с первого раза ты не заметишь все сверхважные детали и нюансы и лишь с последующим просмотром (зная задумку автора) уже обращаешь внимание на детали и видишь в них огромный смысл. Начало и Остров проклятых это самые популярные и яркие примеры таких фильмов, думаю. В этом их изюминка и этим они цепляют. 

нолан гений как всегда получается 

Pure Evil сказал(а):↑

Спойлер:

Только не спешите с выводами. Есть что-то общее у Довода с этой классикой, но это лишь мои мысли. Вспомните основную фишку этого фильма, и попробуйте представить ее в наше время. Нолан уж точно не сплагиатил, я бы сказал переработал на новый уровень, и сделал это очень красиво. Так же напоминаю, что в этом фильме используется именно инверсия времени, а не то, что в спойлере. Погуглите если вдруг не шарите. А теперь добавьте к этому всему шпионскую тематику, погони, перестрелки, драки, а так же кучу режиссерских фишечек Нолана. Заманчиво, не так ли?

     Больше о сюжете написать не могу, уже и так много чего стало понятно.

 

     Теперь о касте.

     Джон Дэвид Вашингтон (глав герой) для меня является неизвестным актером. Ничего с ним до этого не смотрел, и не знал о нем. В Доводе он сыграл очень даже нормально, по крайней мере вопросов у меня к нему нет. Агент ЦРУ из него норм, на мой взгляд.

     Роберт Паттинсон (напарник гг), на удивление не заруинил этот фильм своим присутствием. Роль у него хоть и важная, но основное внимание фильма уделядось гг, так что его могу похвалить только за трогательный диалог в финале. 

     Элизабет Дебики (жена дурацкого русского) ей отведена больше драматическая роль в фильме, но это уже кому как. Хоть и внешне она мне вообще не импонирует, сыграла она довольно убедительно. 

     Кеннет Брана (тот самый дурацкий русский (олигарх с манией величия) - главный антагонист, я бы даже сказал вишенка на торте. Его игра в фильме мне больше всего понравилась, несколько диалоговых сцен сыграны очень классно. Вполне реально, что вы со мной не согласитесь.

 

     Плюсы и минусы.

    Плюсы: Композитором фильма числится некий Людвиг Йоранссон. На первый взгляд, с работой он справился на ура. Напряженная музыка на месте, 10 из 10 накаленных сцен, а ведь это не Циммер если что. Вообщем музыкальная часть на высоком уровне.

     Запутаность, на первый взгляд, а так же сложность сюжета это одновременно и плюс и минус. Все зависит от зрителя. 

     Актеры имхо хорошие, свою роль выполнили. Дуэт Паттинсона и Вашингтона получился хороший.

     Минусы: Обычный зритель(который редко ходит в кино) запутается несколько раз и будет возможно даже скучать. Напишу как было со мной. 

     Я хоть и был готов к тому, что Нолан запутает, но не настолько. Для меня этот фильм получился железным байтом посмотреть его еще раз, но только когда он уже выйдет в интернетах. Почему? Да потому, что во время просмотра, Нолан делает повествование очень медленным, а потом появляется резкое ускорение, и происходит тотальный п******. Ты вроде бы понимаешь все, но не до конца проанализировал происходящее. Потом фильм вроде бы уделяет пару минут на обьяснение, и опять резкая смена обстановки и уже другие действия. Лично я, несколько раз за сеанс, сидел с и так напрягшейся башкой, обдумывал происходящее, и просто не заметил как прослушал минуту фильма. Ребят, поверьте, я такой не один, это абсолютно нормально задуматься посреди фильма.

 Короче говоря Нолан весь фильм подгоняет тебя все быстрее и быстрее, а ты пытаешься за ним угнаться и все понять. Но не бойтесь, вам это не грозит. При первом просмотре основной сюжет и мысль вы на 90% поймете, но вот всякие детали скорее всего упустите. Сюжет с одной стороны очевиден, но с другой стороны это совсем не так. Повторюсь, шанс что вы запутаетесь довольно высок. Это как "отдаленный" Мементо, но в другом жанре. Надеюсь я не преувеличил, и донес свою мысль предельно понятно.

     Могу ли я рекомендовать к просмотру Довод 2020? Определенно да, но далеко не всем зрителям. Во-первых, вы должны быть в курсе на чей фильм вы идете. Во-вторых вы должны любить фильмы, где мозг не отключается, как во всяких современных. В-третьих, расслабиться как мне кажется у вас не особо-то получится, фильм держит в постоянном напряжении(меня точно да).

     Отдельный совет. Не ходите на этот фильм уставшими, загруженными, или не выспавшимися, сильно повлияет на итоговое мнение и послевкусие.

     Итог: Нолан все еще не потерял хватку, фильмом я вполне доволен, обязательно посмотрю еще раз. Итоговая оценка 7.5. На к.п столько нельзя ставить, так что там будет 7. Вполне возможно, что позже я увеличу оценку до 8, но это только, если я получу ответы на все вопросы, которые мог случайно упустить.

   Всем спасибо, кто прочитает эту графоманскую псевдо-рецуху до конца

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А я вот не понял разъясни мне один момент в конце,

Спойлер:

в городе закрытого типа Сталинск 12(в укр. версии) герой Патисонна(Нил) как я понял умер,потому как именно его герой видел возле решетки трупик(по ленточке на рюкзаке определил) и потом в конце решил ему еще про это и не говорить типо,чтоб ничего не менялось?

 

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Спасибо большое за темку. Тоже ждал этот фильм и колебался с походом в кино, боясь лажи. Ты вродь шаришь и твоеей оценке доверюсь, чтоль. 

Ну не знааю, прям натянуто. Мне кажется, в этом и фишка подобных фильмов, что с первого раза ты не заметишь все сверхважные детали и нюансы и лишь с последующим просмотром (зная задумку автора) уже обращаешь внимание на детали и видишь в них огромный смысл. Начало и Остров проклятых это самые популярные и яркие примеры таких фильмов, думаю. В этом их изюминка и этим они цепляют. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

В свою защиту могу привести один абсурдный аргумент. Поскольку на д2ру раздел кино почти мертв, я зашел на пд и чекнул что там пишут посмотревшие. Я тебе так скажу, я можно сказать один из самых больших лимонеров Нолана, если так вообще можно выразиться. Там челы засрали в нулину фильм, но не без аргументов. Есть минусы, но их я просто не упоминал, дабы это все не превратилось в засёр кина. Есть моменты, когда персонажи слишком быстро "телепортируются" в разные локации, что объясняется в двух словах. В первой половине присутствует некая скомканность, но лишь ненавящиво. Больше всего бесит то, что в фильме все происходит сначала очень медленно, вязко, а потом резкие переходы с одной локации на другую. И пока ты пытаешься осмыслить то, что тебе показали и построить логическую цепочку в своей голове, тебе показывают уже следующую разрвывающую мозг сцену, но ты еще от прошлой не оправился. Повторяю третий раз, слишком молниеносная подача сюжета, ближе к концу начинаешь теряться. И я такой не один. Друзья, с которыми я ходил, тоже это отметили. Я так это повторяю, потому что в других фильмах Нолана не было таких минусов. Это уникальный в определенном смысле фильм, и его стоит посмотреть. Но никак не тянет на 8 баллов, как мне кажется. Я могу лишь объяснить мои претензии к фильму тем, что изначально они скорее всего наснимали 3 часа или даже больше, но студия сказала что зрители мурвелов это не оценят, и обрезали дофига времени от общей картины. Это было ошибкой, если вдруг я угадал.

 

GsR_ сказал(а):↑

А я вот не понял разъясни мне один момент в конце,

Спойлер:

в городе закрытого типа Сталинск 12(в укр. версии) герой Патисонна(Нил) как я понял умер,потому как именно его герой видел возле решетки трупик(по ленточке на рюкзаке определил) и потом в конце решил ему еще про это и не говорить типо,чтоб ничего не менялось?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спойлер: "Спойлерный ответ, НЕ ОТКРЫВАТЬ НЕ СМОТРЕВШИМ"

В этом моменте я начал нереально тупить, но как я понял, если бы Паттинсон не лежал там, дверь не  открылась и вся операция провалилась. Короче глав герой переиграл всех, послав Паттинсона из будущего, который спас всю ситуацию не выдав себя. Очередные многоходовочки внутри многоходовочек от Нолана.

 

iNGATELLO_1337 сказал(а):↑

нолан гений как всегда получается 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, это так. Многоходовочка на многоходовочке

Pure Evil сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как сказал глав герой в конце той торговке оружием

Спойлер: "Да он так и сказал"

Это я главный герой,и застрелил её).Нолан хорошо закрутил многоходовочку в сценарий фильма,но жаль не удосужился объяснить как именно они контролируют перемещения во времени через врата,да и эти седня я в одном городе завтра я уже ловлю поставщика пуль,а потом уже общаюсь в ресторане с информатором сбивает с толку.

GsR_ сказал(а):↑

Как сказал глав герой в конце той торговке оружием

Спойлер: "Да он так и сказал"

Это я главный герой,и застрелил её).Нолан хорошо закрутил многоходовочку в сценарий фильма,но жаль не удосужился объяснить как именно они контролируют перемещения во времени через врата,да и эти седня я в одном городе завтра я уже ловлю поставщика пуль,а потом уже общаюсь в ресторане с информатором сбивает с толку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спойлер: "Спойлерный ответ"

Суть фильма такова: весь пипец, который происходит сейчас, придуман не в прошлом, а в далеком будущем. А ты зритель, понимай это как хочешь. Хоть обфантазируй себе все штаны.

Pure Evil сказал(а):↑

В свою защиту могу привести один абсурдный аргумент. Поскольку на д2ру раздел кино почти мертв, я зашел на пд и чекнул что там пишут посмотревшие. Я тебе так скажу, я можно сказать один из самых больших лимонеров Нолана, если так вообще можно выразиться. Там челы засрали в нулину фильм, но не без аргументов. Есть минусы, но их я просто не упоминал, дабы это все не превратилось в засёр кина. Есть моменты, когда персонажи слишком быстро "телепортируются" в разные локации, что обьясняется в двух словах. В первой половине присутствует некая скомканность, но лишь ненавящиво. Больше всего бесит то, что в фильме все происходит сначала очень медленно, вязко, а потом резкие переходы с одной локации на другую. И пока ты пытаешься осмыслить то, что тебе показали и построить логическую цепочку в своей голове, тебе показывают уже следующую разрвывающую мозг сцену, но ты еще от прошлой не оправился. Повторяю третий раз, слишком молниеносная подача сюжета, ближе к концу начинаешь теряться. И я такой не один. Друзья, с которыми я ходил, тоже это отметили. Я так это повторяю, потому что в других фильмах Нолана не было таких минусов. Это уникальный в определенном смысле фильм, и его стоит посмотреть. Но никак не тянет на 8 баллов, как мне кажется. Я могу лишь объяснить мои претензии к фильму тем, что изначально они скорее всего наснимали 3 часа или даже больше, но студия сказала что зрители мурвелов это не оценят, и обрезали дофига времени от общей картины. Это было ошибкой, если вдруг я угадал.

 

Спойлер: "Спойлерный ответ, НЕ ОТКРЫВАТЬ НЕ СМОТРЕВШИМ"

В этом моменте я начал нереально тупить, но как я понял, если бы Паттинсон не лежал там, дверь не бы открылась и вся операция провалилась. Короче глав герой переиграл всех, послав Паттинсона из будущего, который спас всю ситуацию не выдав себя. Очередные многоходовочки внутри многоходовочек от Нолана.

 

Да, это так. Многоходовочка на многоходовочке

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне нравятся такая вот контрастная динамика. Подготовить зрителя к фильму и дать окунуться в него в медленной части, а потом заставить напрячься, все схватить на лету, понять и обдумать, после этого опять дать ему отойти итд. Думаю, это сделано примерно так и с такой задумкой. Если же ты все же прав (что вполне вероятно) - ждемс полноценную режисерскую версию. 

Пысы

Пока цитировал, прочитал спойлеры.

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Мне нравятся такая вот контрастная динамика. Подготовить зрителя к фильму и дать окунуться в него в медленной части, а потом заставить напрячься, все схватить на лету, понять и обдумать, после этого опять дать ему отойти итд. Думаю, это сделано примерно так и с такой задумкой. Если же ты все же прав (что вполне вероятно) - ждемс полноценную режисерскую версию. 

Пысы

Пока цитировал, прочитал спойлеры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тоже люблю такую динамику. Но опять двадцать пять, . Нолан переборщил немного, много всего в кучу смешал. Плюсов больше чем минусов, но голова болит уже целый день. Трудно смотреть было. Я могу отличить сложный фильм от сложно скомканного фильма. Но работу он конечно провел титаническую. Если поставить в сравнение мурвел фильмы с бюджетами в 300млн.$, то за бюджет в 200, он вполне хорошо справился. Видно, куда деньги были потрачены.

Надеюсь спойлеры не мешают тебе смотреть потом фильмы без интриги. 

Pure Evil сказал(а):↑

Я тоже люблю такую динамику. Но опять двадцать пять, . Нолан переборщил немного, много всего в кучу смешал. Плюсов больше чем минусов, но голова болит уже целый день. Трудно смотреть было. Я могу отличить сложный фильм от сложно скомканного фильма. Но работу он конечно провел титаническую. Если поставить в сравнение мурвел фильмы с бюджетами в 300млн.$, то за бюджет в 200, он вполне хорошо справился. Видно, куда деньги были потрачены.

Надеюсь спойлеры не мешают тебе смотреть потом фильмы без интриги. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Офк не мешают. Я их забуду через минут 15. 

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Офк не мешают. Я их забуду через минут 15. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот бы мне так. Бывает смотрю познавательные видосы про любимых режиссеров, и когда в пример приводится какой-то их фильм, который я не смотрел, максимально быстро начинаю мотать, так как уже попадался на с*** краткий пересказ фильма за 5 секунд. Обидно и неприятно. И пофиг, что фильму 20-30-40 лет, не все же мне знать.

Вообще первую часть фильма не понял что они делают, зачем хотят украсть, кто они, где они, за что они. Я все время смотрю оригинал, а тут в переводе не понял что куда. Вторая часть фильма была лучше - понял куда они идут и почему. Но они идут в момент первой половины. Файты нулевые, звук хороший, но без баланса. чел кричит громко на минус уши мне, а выстрелы с глушителем никто не слышит. противостояние мафии против агентов совсем не реалистично. Всего вроде 3 убийства показали крупным планом. Поставил 5 из 10. 

кста графика в кинотеатре дерьмо, у меня 2к Моник и смотрю 4к фильмы. Какой то ведьмак смотрел и у меня глаза болели от качества картинки, мог рассмотреть каждый волосок голой йенифер. А в кинотеатре не мог рассмотреть крупные названия фирм, девка там вообще мутная была . Только звук лучше, пол дрожал 

strogan сказал(а):↑

Вообще первую часть фильма не понял что они делают, зачем хотят украсть, кто они, где они, за что они. Я все время смотрю оригинал, а тут в переводе не понял что куда. Вторая часть фильма была лучше - понял куда они идут и почему. Но они идут в момент первой половины. Файты нулевые, звук хороший, но без баланса. чел кричит громко на минус уши мне, а выстрелы с глушителем никто не слышит. противостояние мафии против агентов совсем не реалистично. Всего вроде 3 убийства показали крупным планом. Поставил 5 из 10. 

кста графика в кинотеатре дерьмо, у меня 2к Моник и смотрю 4к фильмы. Какой то ведьмак смотрел и у меня глаза болели от качества картинки, мог рассмотреть каждый волосок голой йенифер. А в кинотеатре не мог рассмотреть крупные названия фирм, девка там вообще мутная была . Только звук лучше, пол дрожал 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нуууууу, как бы так сказать, я вот наоборот первую часть хорошо понял, а во второй началось ускорение событий. Телепортация глав героя из одного города в другой просто по смене кадра, и так было вроде несколько раз. Ни чем не объясняется, и выглядит как будто фильм реально порезали, из-за слишком большого хронометража.

На счет графики не возьмусь с тобой спорить, это уже чисто имхо, кричащий звук был пару раз, но мне это наоборот добавило больше  эмоций, это как по мне было в тему, именно когда не ожидаешь. 

Конкретно моя претензия скорее не к самому фильму, а к моей стране. Смотреть на украинском языке фильмы - жрать г. Русский в сто раз приятней, и да, я понимаю что вы все молодцы инглиш мэны, смотрите в оригиналах. А вот украинский, сколько не смотрю фильмы в кинотеатрах, любой серьезный фильм испортит своим псевдо-сельским диалектом. Но опять же, это непопулярное мнение. Другим людям нравится украинский. А мне вот портит удовольствие, немного.

сразу видно

тс ценитель кино

у него и Паттинсон руинит кино

и музыку только цимер хорошую пишет

ихиххи

Лучше Дюнкерка? Если да, то можно посмотреть, а если что-то подобное, то Нолана можно списывать со счетов нормального фильмодела

NightKurica сказал(а):↑

сразу видно

тс ценитель кино

у него и Паттинсон руинит кино

и музыку только цимер хорошую пишет

ихиххи

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, нет и еще раз нет. Я могу тебе назвать достаточное количество ах****** композиторов. 

Паттинсон запомнился смазливым подростком из Гарри Поттера и Сумерек, + еще один фильм с такой же ролью. Я не смотрел с ним маяк!

Pure Evil сказал(а):↑

Нет, нет, и еще раз нет. Я могу тебе назвать достаточное количество ах****** композиторов. 

Паттинсон запомнился смазливым подростком из Гарри Поттера и Сумерек, + еще один фильм с такой же ролью. Я не смотрел с ним маяк!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну понятно

называй мне композиторов, я ведь перед тобой стою а не у себя дома за кудактером

по Паттинсону понял с кем говорю, удачи

пора апнуть тему про интерстеллар кал и кал дюнкерк

NightKurica сказал(а):↑

Ну понятно

называй мне композиторов, я ведь перед тобой стою а не у себя дома за кудактером

по Паттинсону понял с кем говорю, удачи

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я реально не понимаю откуда такое неодобрение с твоей стороны? Ну если ты его фанат, тогда понятно. Мне он никогда не казался топовым актером. Если это не так, ну тогда я мб неправ. Но мне-то какое дело? Не согласен - проходи дальше. Еще будете меня упрекать за вкусы актеров в 2020

Upd. А теперь попробуй опровергнуть факт, что большинство фильмов Нолана держались на на атмосфере, созданной благодаря музыке Циммера. Так что я не ошибся, написал что если композитор не он, значит что-то необычное.

Почему то мне кажется что грань между запутанностью и ерундой очень тонкая а массы решают  к чем ближе  и за стереотипов.

Но посмотрим, у фильма хватает низких оценок чтоб осторожно к нему относится.

Escapism сказал(а):↑

Почему то мне кажется что грань между запутанностью и ерундой очень тонкая а массы решают  к чем ближе  и за стереотипов.

Но посмотрим, у фильма хватает низких оценок чтоб осторожно к нему относится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

По-твоему я написал восторженный отзыв? Да, где-то явно закрыл глаза на минус, но блин, я написал несколько постов о проблемах фильма. Так что не причисляй меня к массам. Я не знаю что там критики сказали и что сказали другие люди. Я взял, сходил на фильм, и написал впечатление. Все.

Pure Evil сказал(а):↑

Я не смотрел с ним маяк!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ничего бы не потерял.

Он там на фоне актёрской игры Дефо как шкаф выглядит.

 

За него топят мамкины ценители кено, которые якобы заметили его развитие по сравнению с сумерками, хотя по факту он хоть и импрувнулся в актёрском мастерстве , но ничего из себя серьёзного не представляет. Но и нельзя сказать, что он прям руинер и не заходит на роль, хотя другие актёры на его месте смотрелись бы объективно лучше.

Tamm сказал(а):↑

Ничего бы не потерял.

Он там на фоне актёрской игры дефо как шкаф выглядит.

 

За него топят мамкины ценители кено, которые якобы заметили его развитие по сравнению с сумерками, хотя по факту он хоть и импрувнулся, но ничего из себя серьёзного не представляет. Но и нельзя сказать, что он прям руинер, хотя другие актёры на его месте смотрелись бы лучше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо, а то я уж подумал что с утреца наплыв неадвокатов произошел. Жесть. Ну офк я могу даже мамкиным любителям кино всегда перечислить актеров, у которых есть куда достойней роли чем у Паттинсона, где люди вживаются и выглядит в миллион раз убетидельней.

Обязательные голивудские негры уже надоели, да ещё и патисон в придачу... Но это всё таки Нолан, так что надо смотреть, пусть адже и через торенты

Гомофобия это норма сказал(а):↑

Обязательные голивудские негры уже надоели, да ещё и патисон в придачу... Но это всё таки Нолан, так что надо смотреть, пусть адже и через торенты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я уже писал про в главной роли. Он хорошо играет в Доводе, неприязни не вызвал. Да, внешность у него кому-то кажется нелепой, как писали на форуме, но мне так не показалось. Црушник нормальный получился.