Запрограммированное умирание

avatar Дмитрий Уткин (2)

1315

208

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8854

Рейтинг: 4363

Нарушения: 85

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8854

Рейтинг: 4363

Нарушения: 85

img
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Вариант "рандом", хотя и выглядит разумным означает примерно следующее: теория Дарвина не работает.

Во-первых такой рандомный признак не только должен был единожды победить отбор, но и делать это очень много раз, пока в популяции не останутся один и тот же генотип у всех существ. Такое событие очень маловероятно.

А во-вторых дарвинисты на голубом глазу утверждают что мимикрирующие насекомые вроде этого

100500 раз проходили через жернова естественного отбора, закрепляя каждую прожилину и каждое гнилостное пятнышко, которые увеличивают эффективность ЕО на сотые доли процентов. С одной стороны у нас получается что ЕО работает систематически при эффективности в 0,001%, а в другом - при эффективности в 100% не работает от слова совсем и много раз подряд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я все равно не понимаю, почему рандом опровергает теорию. Неужели мы имеет дело с нулевой вероятностью? Нет. 

Так почему это не может быть ответом на вопрос?

Хорошо, а если не рассматривать ситуацию в вакууме. По сути проблема такого рода умозаключений в том, что рассматривается ситуация лишь под одним углом. Но ведь в процессе эволюции находились не только представители этой рыбы... Был целый мир, который как то влиял на этот процесс и также был динамичен. Почему нельзя предположить, что именно представители данного гена, по то же случайности метнулись в другой водоем, более благополучный, без внешних опасных переменных и с этим "геном" закрепились. 

Эффект бабочки невозможно просто просчитать. Любая деталь, могла привести к странному исходу, который в текущих реалиях возможно не имеет смысла, но в прошлых имеет. 

Вдруг флора на тот момент не имела достаточных ресурсов для удовлетворения потребностей. Поэтому такого рода жертва, сохраняла именно молодую популяцию, способную к более эффективному выживанию, при минимальных тратах на ресурсы. 

В общем причин может быть множество, какой верен, вряд ли можно выяснить, причин для того, чтобы это опровергало как то теорию, я не вижу. 

The Strongest

Пользователь

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 8803

Рейтинг: 3007

The Strongest

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 8803

Рейтинг: 3007

img
Apriel сказал(а):

Бесконечно долго жить не получиться. 

Ну просто потому что вероятность умереть есть в любов возрасте. Тело человека вовсе не неуязвимо. А болезни которым он подвержен неисчислимы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да просто в принципе нет ничего вечного.

Apriel сказал(а):

 

биалогия сводится к химии а химия к физике. 

Тут такое. 

Но законами физики саму биологию не объяснить полностью.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно, но не процесс эволюции, потому что она носит частично хаотичный характер.

Apriel сказал(а):

 

Человек давно вышел за рамки одной лишь природы. 

Вот в чем проблема. Уже средневековье было далеким от этого. Современность еще дальше. 

Но это не значит что мы перестали быть частью природы или совсем вышли вон.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, я про то же. 

Zemlenika

Пользователь

Регистрация: 23.06.2016

Сообщения: 22904

Рейтинг: 11511

Zemlenika

Регистрация: 23.06.2016

Сообщения: 22904

Рейтинг: 11511

Вся эволюция рандомна, ты зачем-то рассматриваешь какие-то черты с точки зрения "а зочем", когда такой вопрос в принципе не уместен. То, что выжило и дало потомство, оставило свой след в генофонде, и не важно какой он, пусть особь хоть сверхновой лопается при рождении потомства, если потомство в итоге выживает, то эта черта закрепится за ним до некст рандомной мутации, которая её вырубит.

 

TryDotAtwo

Пользователь

Регистрация: 22.07.2020

Сообщения: 3804

Рейтинг: 986

TryDotAtwo

Регистрация: 22.07.2020

Сообщения: 3804

Рейтинг: 986

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Ты так рассуждаешь, будто эволюция - это не слепой процесс, а разумный дизайнер, который планирует будущее, в котором будет быстрее проходить эволюция. ЕО руководствуется тем, кто выжевет сегодня, а не тем, кто может выжить послезавтра. Ну и если это было бы правдой, то большинство видов бы умирали после первого размножения, а не так как сейчас, в таком случае придётся объяснять почему закрепилось неумирание после первого размножения, раз оно невыгодно эволюционно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще довольно примитивные механизмы могут создавать впечатление "разумного дизайнера". Типа плесени, которая может имитировать оптимальную ветку метро или путей муравьёв 

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33210

Рейтинг: 28489

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33210

Рейтинг: 28489

imTheSupremeOne сказал(а):

Статистика и синергия умирания одной штуки но выживания огромного количества других штук если происходит жертвования.

 

Я не совсем понял что происходит чтобы самостоятельно объяснить, но вот как насекомые ломают систему и генетически обуславливают лояльность тем что репродукция будущего поколения не в руках отдельных индвидов, а в руках их королевы, и относительно генов самой оптимальной стратегией становится не сохраниять и устраивать благополучие себе, а делать всё для королевы, и тогда она будет делать ещё больше копий твоих ДНК и тем самым они будут выживать. Те же кто даже рандомно может "выбрать" существовать для себя они не могут репродюцироваться и умирают. Ну и с точки зрения эволюции колония фанатических зомбей с более высоким шансом выжывет чем просто неорганизованные индивиды...

(толька если што не нада ето только переводить на людей, у людей так же и это плохой аргумент т.к. такое "выживание" того не стоит. feelstiredman.png )

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как бы тебе объяснить... PepeRich.png?1556510246

Спойлер

KeHHu

Пользователь

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 287

Рейтинг: 301

KeHHu

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 287

Рейтинг: 301

Эволюция ведет не к возможности одному конкретному индивиду жить дольше/лучше, а к возможности вида в целом продолжать существовать.

Перенаселение, война за ресурсы внутри одного вида - может привести к ослаблению вида в целом и, как следствие, потери позиции в пищевой цепи, а это уже может привести к вымиранию вида.

Т.е. в примере с теми же рыбами: выполнил свою миссию по продолжению рода, ты уже не нужен, уступи место и пищу молодому поколению, которое в чём-то уже могло стать чуточку лучше, чем предыдущее.

Apriel

Пользователь

Регистрация: 23.02.2013

Сообщения: 15960

Рейтинг: 2138

Apriel

Регистрация: 23.02.2013

Сообщения: 15960

Рейтинг: 2138

The Strongest сказал(а):

Да просто в принципе нет ничего вечного.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Естесна.

 

The Strongest сказал(а):

 

 

Можно, но не процесс эволюции, потому что она носит частично хаотичный характер.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я же и говорю что именно полностью. Во всех аспектах.

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Ну как бы тебе объяснить... PepeRich.png?1556510246

Спойлер
Нажмите, чтобы раскрыть...

панимаю

 

ForeverYang

Пользователь

Регистрация: 28.03.2019

Сообщения: 12024

Рейтинг: 3033

ForeverYang

Регистрация: 28.03.2019

Сообщения: 12024

Рейтинг: 3033

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Все знают, что теория эволюции - единственно верная теория в своей области. То что говорят её сторонники было сто раз проверено и перепроверено, поэтому гипотезу разумного дизайна ни кто всерьёз не воспринимает - учёные все креационистские аргументы опровергнули, иначе бы на своих позициях не стояли. Потому что эта наука, а наука - всегда за правду, это все знают.

Отсюда у меня возник вопрос к людям, которые шарят за науку и теорию эволюции, читают соответствующую литературу и могут ответить на мой вопрос.

А вопрос заключается в том,откуда в природе взялись примеры запрограммированного вымирания. Непонятно как закрепился такой признак, который убивает живое существо сразу же после первого размножения.

Под катом - отрывок из книги "Что ответить дарвинисту" Рухленко

тыц
Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня вопрос более интересный, как так получилось что галактика дискообразный, и сколько это случайности должно было случиться что бы атомы в таком порядке сложились и выстроили мозг у таких как тс

ЧЕЛЮСТИ БСДМ

Пользователь

Регистрация: 21.06.2018

Сообщения: 3854

Рейтинг: 1775

ЧЕЛЮСТИ БСДМ

Регистрация: 21.06.2018

Сообщения: 3854

Рейтинг: 1775

Apriel сказал(а):

Старение и любая другая форма самоликвидации организма вообще то как таковое это как раз слабое место класического Дарвинизма. 

 

Он никак не может объяснить этого. Не может и все. Пробел. 

 

Теория Дарвина может и опередила свое время, но именно по этому и не идеальна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

всм не может если весь дарвинизм сводится к тому, что выживают именно те виды, которые дают жизнеспособное потомство? 

 

природе абсолютно до лампочки что там будет с организмом после того как он передаст свои гены, потому что никакие подобные недостатки не будут отсеиваться, если они не мешают организму выполнять свою единственную задачу - передать гены. 

Hot Ava

Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9284

Рейтинг: 5994

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9284

Рейтинг: 5994

Apriel сказал(а):

Старение и любая другая форма самоликвидации организма вообще то как таковое это как раз слабое место класического Дарвинизма. 

 

Он никак не может объяснить этого. Не может и все. Пробел. 

 

Теория Дарвина может и опередила свое время, но именно по этому и не идеальна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Энтропия объясняет старение

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47328

Рейтинг: 21521

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47328

Рейтинг: 21521

>А если говорить прямо – вообще опровергает эволюцию по сценарию преимущественного выживания более приспособленных. 

вот с этого момента очевидно, что чел ничего не понимает в сабже - ничего не опровергает. 

Apriel

Пользователь

Регистрация: 23.02.2013

Сообщения: 15960

Рейтинг: 2138

Apriel

Регистрация: 23.02.2013

Сообщения: 15960

Рейтинг: 2138

ЧЕЛЮСТИ БСДМ сказал(а):

всм не может если весь дарвинизм сводится к тому, что выживают именно те виды, которые дают жизнеспособное потомство? 

 

природе абсолютно до лампочки что там будет с организмом после того как он передаст свои гены, потому что никакие подобные недостатки не будут отсеиваться, если они не мешают организму выполнять свою единственную задачу - передать гены. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема втом что не понятно почему за миллионы лет не было ваработанно противодейтсвие старению, как фактору убивающему организм несмотря на то что он казалось бы вполне себе адаптирован. 

Hot Ava сказал(а):

Энтропия объясняет старение

Нажмите, чтобы раскрыть...

твоих мозгов? 

Hot Ava

Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9284

Рейтинг: 5994

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9284

Рейтинг: 5994

Apriel сказал(а):

Проблема втом что не понятно почему за миллионы лет не было ваработанно противодейтсвие старению, как фактору убивающему организм несмотря на то что он казалось бы вполне себе адаптирован. 

 

твоих мозгов? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эволюция не подчиняется физическим законам? 

ЧЕЛЮСТИ БСДМ

Пользователь

Регистрация: 21.06.2018

Сообщения: 3854

Рейтинг: 1775

ЧЕЛЮСТИ БСДМ

Регистрация: 21.06.2018

Сообщения: 3854

Рейтинг: 1775

Apriel сказал(а):

Проблема втом что не понятно почему за миллионы лет не было ваработанно противодейтсвие старению, как фактору убивающему организм несмотря на то что он казалось бы вполне себе адаптирован. 

 

твоих мозгов? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

поэтому ты не изучив толком матчасть лезешь задавать тупые вопросы на форуме, который даже близко не специализируется на биологии и дарвинизме в частности? да ты сверхразум, я погляжу, уйди, не позорься. 

Apriel

Пользователь

Регистрация: 23.02.2013

Сообщения: 15960

Рейтинг: 2138

Apriel

Регистрация: 23.02.2013

Сообщения: 15960

Рейтинг: 2138

Hot Ava сказал(а):

Эволюция не подчиняется физическим законам? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Подчиняется. 

Но чему подчиняться твой разум - это точно загадка. 

 

Если начнешь далше ко ко про физику. 

Сразу говорю. Есть такая вещь как 2 закон термодинамики который говорит про эту самую "энтропию". Только он в нашем отношении работает потому что живые организмы не закрытая система, мы дышим, едим и всячески восполняем сами себя ресурсами из окружающей среды. 

 

ЧЕЛЮСТИ БСДМ сказал(а):

поэтому ты не изучив толком матчасть лезешь задавать тупые вопросы на форуме, который даже близко не специализируется на биологии и дарвинизме в частности? да ты сверхразум, я погляжу, уйди, не позорься. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

о. 

Вот оно как. 

 Только "вопросы" я не задавал.  И тему не я создал. 

 

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Я не про редукционализм а как раз наоборот. Речь о том, что в мире биологии могут существовать такие же фундаментальные законы, как и в физике. Например, гомологические ряды Вавилова. Или эмерджентность.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да. Это очевидно. 

 

То же метилирование характерно не только для человека. но и для мышей. 

а впервыем было замечено у щук. 

Это общая но молодая технология эволюции

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 1491

Рейтинг: 407

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 1491

Рейтинг: 407

YoshkinKot сказал(а):

Тем, например, что поддерживается оптимальный размер популяции или отсутствие рыбы позволяет еде вырасти

Нажмите, чтобы раскрыть...

В таком случае эволюционно выгодно именно вымирание молодняка, а не взрослых особей, для этого есть такие механизмы, как высокая детская смертность и канибализм. Взрослая особь уже прошла через жернова ЕО, и может воспроизводить адекватное среде потомство. У потомства же могут иметься вредные мутации (которые статистически встречаются чаще, чем полезные), поэтому вымирать следует именно ему.

Islamic_crusader сказал(а):

Супер сложные, казалось бы совершенно невозможные для мнгновенной реализации вещи, например зрение или мозг, всегда появлялись постепенно, с самых маленьких и простых вещей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже известно что на счёт зрения не так, вот цитата из той же самой книги:

тыц
Islamic_crusader сказал(а):

и не успела дожить до восстановления среды и получения новой пищи

Нажмите, чтобы раскрыть...

Непонятно до какого аналогичного события должны недожить пальмы.

chokins сказал(а):

ну допустим теория дарвина не работает, что дальше?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Значит нужно ответить какая теория работает. Биоразнообразие и возникшая сложность же откуда-то есть? Как вариант, предлагаю рассмотреть разумный дизайн.

Apriel сказал(а):

биалогия сводится к химии а химия к физике. 

Тут такое. 

Но законами физики саму биологию не объяснить полностью

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не про редукционализм а как раз наоборот. Речь о том, что в мире биологии могут существовать такие же фундаментальные законы, как и в физике. Например, гомологические ряды Вавилова. Или эмерджентность.

TryDotAtwo

Пользователь

Регистрация: 22.07.2020

Сообщения: 3804

Рейтинг: 986

TryDotAtwo

Регистрация: 22.07.2020

Сообщения: 3804

Рейтинг: 986

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

В таком случае эволюционно выгодно именно вымирание молодняка, а не взрослых особей, для этого есть такие механизмы, как высокая детская смертность и канибализм. Взрослая особь уже прошла через жернова ЕО, и может воспроизводить адекватное среде потомство. У потомства же могут иметься вредные мутации (которые статистически встречаются чаще, чем полезные), поэтому вымирать следует именно ему.

Уже известно что на счёт зрения не так, вот цитата из той же самой книги:

тыц

Непонятно до какого аналогичного события должны недожить пальмы.

Значит нужно ответить какая теория работает. Биоразнообразие и возникшая сложность же откуда-то есть? Как вариант, предлагаю рассмотреть разумный дизайн.

Я не про редукционализм а как раз наоборот. Речь о том, что в мире биологии могут существовать такие же фундаментальные законы, как и в физике. Например, гомологические ряды Вавилова. Или эмерджентность.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так теория Дарвина устаревшая. Сейчас другая какая-то. Ща гугляну

 

 
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

В таком случае эволюционно выгодно именно вымирание молодняка, а не взрослых особей, для этого есть такие механизмы, как высокая детская смертность и канибализм. Взрослая особь уже прошла через жернова ЕО, и может воспроизводить адекватное среде потомство. У потомства же могут иметься вредные мутации (которые статистически встречаются чаще, чем полезные), поэтому вымирать следует именно ему.

Уже известно что на счёт зрения не так, вот цитата из той же самой книги:

тыц

Непонятно до какого аналогичного события должны недожить пальмы.

Значит нужно ответить какая теория работает. Биоразнообразие и возникшая сложность же откуда-то есть? Как вариант, предлагаю рассмотреть разумный дизайн.

Я не про редукционализм а как раз наоборот. Речь о том, что в мире биологии могут существовать такие же фундаментальные законы, как и в физике. Например, гомологические ряды Вавилова. Или эмерджентность.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Синтетическая теория эволюции

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8#:~:text=modern%20synthesis%3B%20neo%2DDarwinian%20synthesis,%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8E%20%D0%B8%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B.

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 1491

Рейтинг: 407

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 1491

Рейтинг: 407

TryDotAtwo сказал(а):

Так теория Дарвина устаревшая. Сейчас другая какая-то. Ща гугляну

Нажмите, чтобы раскрыть...

Она неодарвинистская

Islamic_crusader

Пользователь

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5130

Рейтинг: 5262

Islamic_crusader

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5130

Рейтинг: 5262

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Непонятно до какого аналогичного события должны недожить пальмы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нестареющие пальмы могут вечно занимать почву и мешать какой-либо эволюции без смены поколений вообще, впрочем некоторые деревья так и делают

 

TryDotAtwo

Пользователь

Регистрация: 22.07.2020

Сообщения: 3804

Рейтинг: 986

TryDotAtwo

Регистрация: 22.07.2020

Сообщения: 3804

Рейтинг: 986

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Она неодарвинистская

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да-да, а еще есть прерывистое равновесие и прочие приколы, но синтетическая теория достаточно точно всё описывает

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Она неодарвинистская

Нажмите, чтобы раскрыть...

И ты не забывай, что есть другие точки зрения. Эволюция и не стремиться объяснить почему конкретный лосось не кушает. Она говорит, что для вида это может быть хорошо. Но лосось то не так умён, чтобы думать о виде. Та и не думает, даже если бы хотел. Всё сложно, всё интересно, всё неоднозначно. Более того, сами нейроны имеют стохастическую природу. Какое бы ни было объяснение - оно не столь несгибаемо и неопровержимо как законы физики, да и они могут оказаться лишь неким удобным приближением действительности. Но, всё же, весьма приятным и достаточно обоснованным чтобы использовать

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 1491

Рейтинг: 407

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 1491

Рейтинг: 407

Islamic_crusader сказал(а):

нестареющие пальмы могут вечно занимать почву и мешать какой-либо эволюции без смены поколений вообще, впрочем некоторые деревья так и делают

Нажмите, чтобы раскрыть...

решил переобуться и другой сценарий предложить? Тогда непонятно что более выгодно с точки зрение эволюции: многократный принос потомства и долгая жизнь, или смерть после первого приплода.

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 13433

Рейтинг: 5323

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 13433

Рейтинг: 5323

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

В таком случае эволюционно выгодно именно вымирание молодняка, а не взрослых особей, для этого есть такие механизмы, как высокая детская смертность и канибализм. Взрослая особь уже прошла через жернова ЕО, и может воспроизводить адекватное среде потомство. У потомства же могут иметься вредные мутации (которые статистически встречаются чаще, чем полезные), поэтому вымирать следует именно ему.

Нажмите, чтобы раскрыть...
 

Когда мы рассматриваем эволюцию, то ни о какой выгоде и целеполагании акторов речи не идет, программы выживают, просто потому что выживают. Если я правильно всё понимаю. 

 

Эмпирическое наблюдение, которое ни к чему не обязывает, ни к чему не ведет. Закономерности эволюционных процессов можно с радостью изучать, если получится. Скорее всего ответ где-то в балансе биотики, или связан с историей баланса в прошлом, просто свойство сохранилось, потому что не мешает популяции существовать.

Hot Ava

Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9284

Рейтинг: 5994

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9284

Рейтинг: 5994

Apriel сказал(а):

Подчиняется. 

Но чему подчиняться твой разум - это точно загадка. 

 

Если начнешь далше ко ко про физику. 

Сразу говорю. Есть такая вещь как 2 закон термодинамики который говорит про эту самую "энтропию". Только он в нашем отношении работает потому что живые организмы не закрытая система, мы дышим, едим и всячески восполняем сами себя ресурсами из окружающей среды. 

 

 

о. 

Вот оно как. 

 Только "вопросы" я не задавал.  И тему не я создал. 

 

 

Да. Это очевидно. 

 

То же метилирование характерно не только для человека. но и для мышей. 

а впервыем было замечено у щук. 

Это общая но молодая технология эволюции

Нажмите, чтобы раскрыть...

1.Заметь что бессмертие характерно для достачно примитивных видов. 

2.Зачем эволюции бессмертие как таковое? Те же ресурсы ограничены и старый организм адаптирован под старую среду обитания. 

Добрый_день

Пользователь

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 3171

Рейтинг: 981

Добрый_день

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 3171

Рейтинг: 981

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Все знают, что теория эволюции - единственно верная теория в своей области.

Нажмите, чтобы раскрыть...

смешно