Dota Plus, и почему его стоит бойкотировать.

Elendiar сказал(а):↑

Первая мысль - челики с подпиской будут перепикивать на стадии пика и игра будет еще больше в одни ворота чем сейчас. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

проблема в том, что сейчас игры односторонние не потому что одни реально сильнее играют, а потому что в проигравшей тиме система явно раков подобрала, а это уже проблема в самим игроках и системе их подбора. 

SSsFreakazoid сказал(а):↑

Во первых, все это можно самому изучать уже давным давно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда-то давно, когда я еще ходил в институт, я это все читал. А сейчас я прихожу с завода, и просто хочу порофлить на хардовом андерлорде с 70 регена в сек, на котле с аганимом, на хардовом тб через соляру, и т.д. Я пикаю не под мету, а под талант или скилл на котором мне хочеться поиграть. Осталась инерция пота, но пришло безразличие и скука, которая разбавляеться рофлами в войс чате и "интересными" скиллами под которые пикаються герои и билды.

челик с пони на авке горит с подписки, блин всем накакать - хочешь покупай, не хошь не покупай.Что за нытье?? 

Имбалансное только статистика в пике.

LittleFuckingBeast сказал(а):↑

Создал отдельную тему, потому что в общей сообщение бы просто утонуло в массах флуда, тем более такое большое. Кто закроет - тот пиписька.

 

Дисклеймер: Ребят, я всё понимаю - показывать всем вокруг, что ты обеспеченный и успешный - это очень важно. Однако, если вы всерьёз считаете, что 200 рублей в месяц - это большие деньги, и люди горят на Плюс из-за цены, то вам следует обратиться к психиатру. Возможно, это смертельно.

 

Итак, Вольво ввели в игру систему, которая в реальном времени выдаёт вам полезную статистику. Всего за 4 доллара в месяц Дота будет подсказывать вам, какой айтем лучше собрать, какого героя лучше пикнуть и на какую линию, покажет подробную раскладку боя... Стоп, а с каких пор донат в доте непосредственно влияет на игровой процесс? Дота всегда была высочайшим стандартом для фри ту плей игр и преследовала очень простую, честную идеологию - геймплей бесплатно, кружева и хлопушки - за деньги. Вольво только что плюнули в душу всем игрокам, нарушив этот принцип. Помните, как у людей горело, когда ввели табличку на аркану Текиса? Она тогда ничего не делала, просто торчала на карте. Даже её ввели в стандартный скиллсет Текиса, потому что она создаёт возможности для майндгеймзов. Сейчас же вам, по сути, предлагают сожрать машину-автодумалку.

 

С автодумалкой вообще ситуация довольно интересная: она негативно влияет игру независимо от того, работает она или нет. Рассмотрим оба варианта:

 

1. Автодумалка не работает и рекомендует полную дичь.

В данный момент так и происходит - достаточно посмотреть стримы и увидеть предложения взять Огра в лёгкую и собрать ему БФ + Солар Крест. В этом случае проблема заключается в том, что покупателя натурально обманывают. Система не делает то, ради чего задумана.

Ситуация особенно грустна в случае с новыми игроками: они будут следовать абсурдным подсказкам и формировать абсолютно неправильное понимание игры.

 

2. Автодумалку починили, анализ статистики хорошо настроен и даёт хорошие советы.

В этом случае мы получаем Pay-to-Win в чистейшем виде. Важнейший признак умелого игрока в Доту - способность принимать правильные решения. Правильно пикать, покупать полезные айтемы. Теперь всё это за вас будет делать игра. Просто вдумайтесь. Покупка чемпионов в Лиге Легенд не даёт преимущества, которое даёт система, которая принимает решения вместо игрока. Вы действительно хотите видеть это в игре? Соревновательной игре, которая прекрасна своей сложностью, многогранностью, стратегической составляющей?

 

Ну и напоследок - пара слов о самой статистике. Я абсолютно не против углублённой статистике об игре в клиенте. Наоборот, я считаю, что этой пойдёт на пользу всему комьюнити, ведь грамотно применяя статистику можно многому научиться. Однако:

- к ней не должно быть доступа во время матча. Почему - описал выше;

- раз уж она существует, то доступ к ней должен быть у всех игроков. Прятать такой мощный обучающий инструмент даже за символической платой - это омерзительное неуважение к игрокам. В играх и так слишком много доната, это реальная проблема. И когда одна из самых человечных компаний в мире начинает промышлять этими грязными приёмы - становится страшно за индустрию. Сорняки вырывают полностью, до последнего корешка.

 

Что же со всем этим делать? Во-первых - не покупать Дота Плюс. Во-вторых - бежать на Реддит, апать многочисленные топики с протестом, писать Гейбу на имейл, спамить в официальный твиттер. В общем - устроить флешмоб уровня GIFF DIRETIDE. Вольво, какую бы х**ню они не делали, слушают комьюнити, и мы можем заставить их убрать из игры это дерьмо.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Присоединяюсь. 

 

Если вы думаете что это норм - представьте что в след версии Dota+ будет показывать вражеские кд. Это тоже чтоб "проще новичкам было". А потом всякие макросы и тд

Elendiar сказал(а):↑

Когда-то давно, когда я еще ходил в институт, я это все читал. А сейчас я прихожу с завода, и просто хочу порофлить на хардовом андерлорде с 70 регена в сек, на котле с аганимом, на хардовом тб через соляру, и т.д. Я пикаю не под мету, а под талант или скилл на котором мне хочеться поиграть. Осталась инерция пота, но пришло безразличие и скука, которая разбавляеться рофлами в войс чате и "интересными" скиллами под которые пикаються герои и билды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это жиза. мотивации играть нет. когда хочу сыграть, в голове всегда мысли, а зачем запускать, если там опять довны, ролы, суши, чебуреки за кор роли от довнов, ты на это смотришь, видишь иконки: на хард(мидер который проиграл рол), лес, кери, мид. и понимаешь, что тут же делать нечего абсолютли. ты можешь выиграть, конечно, но только потому что враги еще тупее. 

kaxilful сказал(а):↑

Имбалансное только статистика в пике.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сначала за тебя подбирают героя. 

Потом за тебя подбирают наиболее подходящий билд под Лайн, героя, врагов. 

Потом скиллбилд по тем же критериям. 

Мб уж и кнопки пусть само нажимает?

LittleFuckingBeast сказал(а):↑

Ты не умеешь в неё играть, я не умею в неё играть, абсолютное большинство людей не умеет в неё играть. Про игроки умеют очень многое, но даже они не понимают игру до конца, это физически невозможно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да и плевать. И подсказки тут не помогут. Я как собирал Джагера через аганим-рефрешер так и буду. Независимо от пика.

Elendiar сказал(а):↑

Когда-то давно, когда я еще ходил в институт, я это все читал. А сейчас я прихожу с завода, и просто хочу порофлить на хардовом андерлорде с 70 регена в сек, на котле с аганимом, на хардовом тб через соляру, и т.д. Я пикаю не под мету, а под талант или скилл на котором мне хочеться поиграть. Осталась инерция пота, но пришло безразличие и скука, которая разбавляеться рофлами в войс чате и "интересными" скиллами под которые пикаються герои и билды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так и играй соответственно без логики и ума. 

 

Хочешь ползать - ползай. 

А ты катаешься лёжа на скейте...

Alex_1203 сказал(а):↑

Сначала за тебя подбирают героя. 

Потом за тебя подбирают наиболее подходящий билд под Лайн, героя, врагов. 

Потом скиллбилд по тем же критериям. 

Мб уж и кнопки пусть само нажимает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему сейчас-то начинают ныть, когда давно эти контрпики и гайды по билдам есть. волво тут не вводят что-то инновационное, але. та же инфа, только в более удобной виде. 

SSsFreakazoid сказал(а):↑

почему сейчас-то начинают ныть, когда давно эти контрпики и гайды по билдам есть. волво тут не вводят что-то инновационное, але. та же инфа, только в более удобной виде. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А я не говорил что мне все те гайды нравятся. Метобольные бесят до ужаса, воспринимая лишь свои гайдовские сборки и репорты за всё иное. 

Но рака по ним хоть отличить можно было и он сам "совал себе палки в колёса" юзая гайды не подходящие. А теперь же за него будет подбирать система, повышая шансы на победу. 

LittleFuckingBeast сказал(а):↑

Создал отдельную тему, потому что в общей сообщение бы просто утонуло в массах флуда, тем более такое большое. Кто закроет - тот пиписька.

 

Дисклеймер: Ребят, я всё понимаю - показывать всем вокруг, что ты обеспеченный и успешный - это очень важно. Однако, если вы всерьёз считаете, что 200 рублей в месяц - это большие деньги, и люди горят на Плюс из-за цены, то вам следует обратиться к психиатру. Возможно, это смертельно.

 

Итак, Вольво ввели в игру систему, которая в реальном времени выдаёт вам полезную статистику. Всего за 4 доллара в месяц Дота будет подсказывать вам, какой айтем лучше собрать, какого героя лучше пикнуть и на какую линию, покажет подробную раскладку боя... Стоп, а с каких пор донат в доте непосредственно влияет на игровой процесс? Дота всегда была высочайшим стандартом для фри ту плей игр и преследовала очень простую, честную идеологию - геймплей бесплатно, кружева и хлопушки - за деньги. Вольво только что плюнули в душу всем игрокам, нарушив этот принцип. Помните, как у людей горело, когда ввели табличку на аркану Текиса? Она тогда ничего не делала, просто торчала на карте. Даже её ввели в стандартный скиллсет Текиса, потому что она создаёт возможности для майндгеймзов. Сейчас же вам, по сути, предлагают сожрать машину-автодумалку.

 

С автодумалкой вообще ситуация довольно интересная: она негативно влияет игру независимо от того, работает она или нет. Рассмотрим оба варианта:

 

1. Автодумалка не работает и рекомендует полную дичь.

В данный момент так и происходит - достаточно посмотреть стримы и увидеть предложения взять Огра в лёгкую и собрать ему БФ + Солар Крест. В этом случае проблема заключается в том, что покупателя натурально обманывают. Система не делает то, ради чего задумана.

Ситуация особенно грустна в случае с новыми игроками: они будут следовать абсурдным подсказкам и формировать абсолютно неправильное понимание игры.

 

2. Автодумалку починили, анализ статистики хорошо настроен и даёт хорошие советы.

В этом случае мы получаем Pay-to-Win в чистейшем виде. Важнейший признак умелого игрока в Доту - способность принимать правильные решения. Правильно пикать, покупать полезные айтемы. Теперь всё это за вас будет делать игра. Просто вдумайтесь. Покупка чемпионов в Лиге Легенд не даёт преимущества, которое даёт система, которая принимает решения вместо игрока. Вы действительно хотите видеть это в игре? Соревновательной игре, которая прекрасна своей сложностью, многогранностью, стратегической составляющей?

 

Ну и напоследок - пара слов о самой статистике. Я абсолютно не против углублённой статистике об игре в клиенте. Наоборот, я считаю, что этой пойдёт на пользу всему комьюнити, ведь грамотно применяя статистику можно многому научиться. Однако:

- к ней не должно быть доступа во время матча. Почему - описал выше;

- раз уж она существует, то доступ к ней должен быть у всех игроков. Прятать такой мощный обучающий инструмент даже за символической платой - это омерзительное неуважение к игрокам. В играх и так слишком много доната, это реальная проблема. И когда одна из самых человечных компаний в мире начинает промышлять этими грязными приёмы - становится страшно за индустрию. Сорняки вырывают полностью, до последнего корешка.

 

Что же со всем этим делать? Во-первых - не покупать Дота Плюс. Во-вторых - бежать на Реддит, апать многочисленные топики с протестом, писать Гейбу на имейл, спамить в официальный твиттер. В общем - устроить флешмоб уровня GIFF DIRETIDE. Вольво, какую бы х**ню они не делали, слушают комьюнити, и мы можем заставить их убрать из игры это дерьмо.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

>увидеть предложения взять Огра в лёгкую и собрать ему БФ + Солар Крест.

>Ситуация особенно грустна в случае с новыми игроками: они будут следовать абсурдным подсказкам и формировать абсолютно неправильное понимание игры.

За такое надо вольво спасибо сказать, ибо мета - говно.

Челиксы увидели что про собирают дагер и еул на сфа  -побежали за ними повторять.

через месяц нун в про игре собрался через пику + бкб = половина вчерашних клоунов, которые мне доказывали в пабе, ШО МАГ СФ ТОПЧИК переобулись в воздухе и рашили пику.

Если система реально ГРАМОТНО будет работать, то количество метадаунов уменьшится, и дота получит второе дыхание.

По поводу  кери огра можно спорить конечно, но хоть нутелла и стал лоускилом, ценность его фразы "всё может работать" - не уменьшилась.

 

 

20!8 бойкот 

Если встроенный дотабаф это п2в для тебя, то тебе стоит хотя бы немножко научиться играть в доту.

Когда до вас дойдет, что Габену плевать на Европу, на Америку и на Снг. Единственный регион, на который он пашет это Китай, а в Китае донатить в игры в каждой семье это естественная вещь, точно так же как у нас например заплатить за интернет. Китайцы только скажут спасибо за дополнительную фичу в игре.

amarok679 сказал(а):↑

>увидеть предложения взять Огра в лёгкую и собрать ему БФ + Солар Крест.

>Ситуация особенно грустна в случае с новыми игроками: они будут следовать абсурдным подсказкам и формировать абсолютно неправильное понимание игры.

За такое надо вольво спасибо сказать, ибо мета - говно.

Челиксы увидели что про собирают дагер и еул на сфа  -побежали за ними повторять.

через месяц нун в про игре собрался через пику + бкб = половина вчерашних клоунов, которые мне доказывали в пабе, ШО МАГ СФ ТОПЧИК переобулись в воздухе и рашили пику.

Если система реально ГРАМОТНО будет работать, то количество метадаунов уменьшится, и дота получит второе дыхание.

По поводу  кери огра можно спорить конечно, но хоть нутелла и стал лоускилом, ценность его фразы "всё может работать" - не уменьшилась.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

та забей, они уже не знают на что ныть. у них просто заложено в генетике ныть после обновы

Pirat_EnerGe сказал(а):↑

Если встроенный дотабаф это п2в для тебя, то тебе стоит хотя бы немножко научиться играть в доту.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не отличаешь послематчевую статистику от онлайн бота, подбирающего билд и героя под конкретный матч?

Amada Kokoro сказал(а):↑

не один человек на планете земля, не один не купил подписку ради советов от вольво.

Я в этом уверен на 144%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Соре, но ты заблуждаешься. Я хочу купить только ради советов от вольво. Мне не нужны остальные свистоперделки, ландшафты, и бесполезные непередаваемые скины. Мне нужны только советы от вольво. И я не ньюфаг, 5к часов наиграл. Но советы мне всё равно нужны. Пока что думаю, стоит ли только ради них донить, или нет. Уже почти сдался. Скорее всего куплю.

 

...ы сожрут))Норм пацаны давно ушли с доты))А если ты еще играешь в доту, земля тебе пухом братишка))

Alex_1203 сказал(а):↑

А я не говорил что мне все те гайды нравятся. Метобольные бесят до ужаса, воспринимая лишь свои гайдовские сборки и репорты за всё иное. 

Но рака по ним хоть отличить можно было и он сам "совал себе палки в колёса" юзая гайды не подходящие. А теперь же за него будет подбирать система, повышая шансы на победу. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ахаха, а ты заметил, что твои аргументы выставляют тебя оленем? Как бы это ХОРОШО, что человеку который не задрит как хикка 24/7 в дотку дадут шанс ноулайферов шпокать. И плюс, автоподбор поможет людям банально быстрее учится и понимать дотку, а значит численность "скрытого пула" должна уменьшится через какое-то время.  

Габен завез патч, который нужен Готему. Может наконец бичи в тиме начнут норм итемы покупать... Вообще спс Габелла, я патчиком доволен. 

Почему бы и не купить, если ты собираешь еженедельно играть Батл Капы, так и так потратишь эти 4 бакса, а так еще и кучка фичей в придачу, что за странная тема?

 

Tila Tequila сказал(а):↑

 

Соре, но ты заблуждаешься. Я хочу купить только ради советов от вольво. Мне не нужны остальные свистоперделки, ландшафты, и бесполезные непередаваемые скины. Мне нужны только советы от вольво. И я не ньюфаг, 5к часов наиграл. Но советы мне всё равно нужны. Пока что думаю, стоит ли только ради них донить, или нет. Уже почти сдался. Скорее всего куплю.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Советую подождать месяцок, или хотя б недельку, а то там щас дрочеры квестов и бесконечные обновы. Я вот тоже годовую думаю закупить через месяцок, как-раз подлатают дыры все. 

ТС слишком гипертрофированно всё воспринял. Скорее всего, потому что изначально относился к дота+ предвзято. 

Имхо все эти подсказки юзлесс и просто отвелкают. Если у тебя понимание игры выше чем "1к дебил обыкновенный", то эти подсказки тебе нового ничего не расскажут. 

Для статистики есть дотабафф и опендота. Но теперь есть всё сразу в клиенте доты. Удобно - спору 0. Но никакого преимущества не даёт.

Бтв, здесь даже обсуждать нечего. Пусть для тса юзлесс гайдики и встроенный дотабафф остаются пей ту вин имбой

Купил только ради шмотья и испытаний, такому дэбилу как я даже помощник от Volvo не поможет.

 

PJL сказал(а):↑

Что мешает тебе скачать приложение на телефон, которая в разы лучше предлагает тебе пикнуть героя, и обновляется с каждой метой?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

1 - Приложение на телефон никогда не будет лучше фичи от Вольво. Там работают лучшие из лучших. К тому же, у Вольво на руках полная статистика по игре, которой у третьих лиц никогда не будет, и обновляется она постоянно, а не "с каждой метой".

2 - Приложение на телефон не является внутриигровым контентом, соответственно его существование никак не влияет на саму игру и её дальнейшее развитие.

3 - Наличие созданного сторонними разработчиками предложения не демонстрирует политику Вольво относительно монетизации игры, следовательно не оказывает негативного влияния на индустрии.

4 - Приложение на телефон если и умеет подстраиваться под пики, то делает это не автоматически. Это снижает удобство => снижает и без того малое количество пользователей => масштабы проблемы ничтожны.

5 - Приложение на телефоне не даёт подсказки внутри игры в реальном времени.