Sir_cat

Пользователь

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 8028

Рейтинг: 1820

Sir_cat

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 8028

Рейтинг: 1820

img

1) не играй рейтинг.

2) если ты совсем упертый, то читай правила в подписи 

bottom34

Пользователь

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 473

bottom34

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 473

ZL0ks сказал(а):

Я не собираюсь гуглить, то что мне не интересно, тебе написала уже куча людей что делать, но ты упорно все отвергаешь и сваливаешь на команду/бессмысленность/Аллаха NotLikeThis.png

Так зачем тогда создавать подобные темы, если тебе просто не хочется что-то исправлять.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну не хочешь как хочешь, я тебе пытаюсь объяснить элементарную вещь, почему не имеет смысл смотреть  стримеров и пытаться копировать их действия. Ты либо умеешь либо нет, другого вариана в наличие нету.

vanes1216

Пользователь

Регистрация: 31.05.2017

Сообщения: 7149

Рейтинг: 2988

vanes1216

Регистрация: 31.05.2017

Сообщения: 7149

Рейтинг: 2988

bottom34 сказал(а):

1. Почему он ничего не показывает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что он не обнуляется и челы могут годами плавать на 4-5к заходя пару раз в неделю и руиня на пуджах, вот зайдет какойнить папич в доту спустя год запустит рейтинг на своих 5-6к, заруинит там пару игр на керри/миде и пойдет дальше по своим делам, и таких челов как папич довольно много

и вот условный вася который потеет на рейтинг ходит в мид уступил такому челу пару раз мид, а через игру у него опять такой работяга подпивас и вот вася уже 3из4 игр проиграл просто из-за рандомного фактора вот таких игроков, а ведь игры еще можно проиграть по пику и по действиям, и что в итоге показывает соло рейтинг ? твою удачу ?

Cerezo

Пользователь

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6018

Рейтинг: 3748

Cerezo

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6018

Рейтинг: 3748

img
bottom34 сказал(а):

 Меня давно мучает один вопрос. Вот дота командая игра да, с этим спросить никто не будет. Но что значит командная? КСка тоже командная, однако в ней проще тащить в соло т.к. в ней присутствует раундная система, в доте же все иначе. За последнее время Габен все больше делал доту командой игрой, иначе говоря увеличивал личностную зависимость от команды. Мой вопрос представляет из себя некий парадокс, его можно разделить на две категории.

 

 1. Ты зависим от команды. Твоя зависимость от них больше, или меньше в зависимости от личного скила. Так, имея на основе 6к будет совсем не сложно тащить на 2к. Однако вопрос, а как поднимать скилл с 2к если у тебя нету на основе 6к? Говорят, мол, надо играть в среднем лучше тиммейтов, однако не уточняют, на сколько именно лучше. "Лучше" очень расплывчатое понятие. Недостаточно просто играть лучше, надо опережать тиммейтов на несколько голов (читай тысяч рейтинга). Вопрос: как развить личный скилл, играя по сути с даунами с нулевым пониманием игры? Как развить скилл, если ты играешь на рейтинге проигрышь или выигрышь на котором обусловлен лишь тем, у кого в команде будет меньше или больше дебилов которые будут фидить с самого начала игры? Иначе говоря, ты, по сути дела обречен всегда находиться среди них, если только каким то чудом на раздобуешь акк с 2к тысячами рейтинга выше твоего, чтобы хоть чему то научиться.

 

 2. Второй момент это идиотизм (по другому это не назвать, соре) начисления очков в соло рейтинге. Почему я получаю +25 или -25 исключительно за победу или поражение? Ведь выигрывает команда, верно? Почему тогда в командой игре используется система ЭЛО которая активно используется в шахматах - https://2700chess.com/  это официальный топ ЭЛО шахматистов. Но на секундочку, шахматы то ведь соло игра, а в доте с тобой еще 4 НЕПРЕДСКАЗУЕМЫХ тела. Да и чего там говорить, мы все и так знаем что челики на 2-3к в своей основе вообще не хотят выигрывать игры, они заходит туда поугорать и отдохнуть. Человек который хочет там чего то поднимать выглядит на их фоне дико.

 

  Как поднимать рейтинг то?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если прямо есть такое сильно желание играть лучше  - купи себе аккаунт 4-5к. Играй с него анранкед, игроки будут примерно такого же ранга как в рейтинге. Поиграешь неделю две, поймешь для себя новый темп игры. и иди играть саппортами в ранкед. и тд. другого способа быстрого не существует.

Senselesss

Пользователь

Регистрация: 06.01.2013

Сообщения: 263

Рейтинг: 97

Senselesss

Регистрация: 06.01.2013

Сообщения: 263

Рейтинг: 97

  1. bottom34 сказал(а):

    Ну не хочешь как хочешь, я тебе пытаюсь объяснить элементарную вещь, почему не имеет смысл смотреть  стримеров и пытаться копировать их действия. Ты либо умеешь либо нет, другого вариана в наличие нету.

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Наверное, те кто умеет просто родились с 8к ммр CoolStoryBob.png

JustSayYes

Пользователь

Регистрация: 27.10.2015

Сообщения: 431

Рейтинг: 378

JustSayYes

Регистрация: 27.10.2015

Сообщения: 431

Рейтинг: 378

bottom34 сказал(а):

Очевидно что просто идешь и фармишь забивая болт на команду.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сначала жалуешься, что дота - командная игра, но никто этого не понимает.

Потом предлагаешь забить болт на команду и фармить до усрачки?

ШТА?

 

bottom34 сказал(а):

А потому что во первых, я не разбиваю шмотки, не покупаю курьера а затем держу его чтобы никто не мог его юзануть, не фижу (хоть специально хоть нет), не вожу мамок в кино, не встаю афк, не фармлю лес 50 минут, не РАНДОМЛЮ и не делаю заведомо идиотский пик, то есть не делаю всего того что в каждой игре делают мои тиммейты. Я стараюсь играть на команду, говорить только по делу, помогать всеми возможными способами, и самое главное у меня есть очень сильное желание выигрывать. На 2к люди играют на совершенный п***й, я это говорю как человек который играет там три года.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сам себе не противоречишь?

bottom34

Пользователь

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 473

bottom34

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 473

ZL0ks сказал(а):
  1. Наверное, те кто умеет просто родились с 8к ммр CoolStoryBob.png
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кто имеют 8к добивались их большим трудом, другое дело что сколько таких кто работал не меньше, однако сидит на 2-3к? Это называется "Ошибка выжившего". Опять таки, гугли.

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55495

Рейтинг: 31190

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55495

Рейтинг: 31190

чтобы апать ммр достаточно иметь стабильный винрейт 51%

bottom34

Пользователь

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 473

bottom34

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 473

JustSayYes сказал(а):

Сначала жалуешься, что дота - командная игра, но никто этого не понимает.

Потом предлагаешь забить болт на команду и фармить до усрачки?

ШТА?

 

Ты сам себе не противоречишь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Милый человек, не надо выискивать у меня логические противоречия. Я уже три месяца как практически завязал с дотой. В течении двух лет играя в адских условиях я представлял из себя аброзец адекватнейшего игрока. Когда я понял что все это не имеет смысла, я просто забил и стал играть для себя. И знаешь что? Не изменилось ровно ничего, только вр вырос на 0,89%. Чего я и тебе советую впрочем, рано или поздно ты и так поймешь что игра не стоит свеч.

7ckngRed

Пользователь

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

7ckngRed

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

Почему каждый игрок с 2к мнит себя каким-то профи? Ты сидишь на 2к, ало, это помойка. Любой нормальный 4к плеер без труда прокачает твой аккаунт до 3к без проблем. Не нужно искать проблему в плохих тиммейтах, потому что ты сам не лучше. И я говорю это на основании игр с друзьями, у которых было от 1к до 4к. Каждым мнит, что достоин большего, но почему-то в игре со мной, когда я с 4к другом кидаю их на ВХС, они начинают жутко проседать. Макро, микро, все очень сильно отличается от человека у которого на 1-2к выше рейтинг. 

Даже если говорить о том, сколько слили тебе союзники, то давай поговорим о том, сколько слили тебе соперники. Ты об этом не задумываешься, да? Поднимать рейтинг достаточно просто, нужно просто наиграть свою позицию и выносить вперед ногами соперника на линии. Если ты это делаешь каждую игру, то твой процент побед уже станет больше, чем поражений. Если же ты не можешь этого делать, значит ребята с 2к такие же скилловые, как и ты.

 

PRO100VOIN89RUS

Пользователь

Регистрация: 18.10.2012

Сообщения: 255

Рейтинг: 87

PRO100VOIN89RUS

Регистрация: 18.10.2012

Сообщения: 255

Рейтинг: 87

bottom34 сказал(а):

 Меня давно мучает один вопрос. Вот дота командая игра да, с этим спросить никто не будет. Но что значит командная? КСка тоже командная, однако в ней проще тащить в соло т.к. в ней присутствует раундная система, в доте же все иначе. За последнее время Габен все больше делал доту командой игрой, иначе говоря увеличивал личностную зависимость от команды. Мой вопрос представляет из себя некий парадокс, его можно разделить на две категории.

 

 1. Ты зависим от команды. Твоя зависимость от них больше, или меньше в зависимости от личного скила. Так, имея на основе 6к будет совсем не сложно тащить на 2к. Однако вопрос, а как поднимать скилл с 2к если у тебя нету на основе 6к? Говорят, мол, надо играть в среднем лучше тиммейтов, однако не уточняют, на сколько именно лучше. "Лучше" очень расплывчатое понятие. Недостаточно просто играть лучше, надо опережать тиммейтов на несколько голов (читай тысяч рейтинга). Вопрос: как развить личный скилл, играя по сути с даунами с нулевым пониманием игры? Как развить скилл, если ты играешь на рейтинге проигрышь или выигрышь на котором обусловлен лишь тем, у кого в команде будет меньше или больше дебилов которые будут фидить с самого начала игры? Иначе говоря, ты, по сути дела обречен всегда находиться среди них, если только каким то чудом на раздобуешь акк с 2к тысячами рейтинга выше твоего, чтобы хоть чему то научиться.

 

 2. Второй момент это идиотизм (по другому это не назвать, соре) начисления очков в соло рейтинге. Почему я получаю +25 или -25 исключительно за победу или поражение? Ведь выигрывает команда, верно? Почему тогда в командой игре используется система ЭЛО которая активно используется в шахматах - https://2700chess.com/  это официальный топ ЭЛО шахматистов. Но на секундочку, шахматы то ведь соло игра, а в доте с тобой еще 4 НЕПРЕДСКАЗУЕМЫХ тела. Да и чего там говорить, мы все и так знаем что челики на 2-3к в своей основе вообще не хотят выигрывать игры, они заходит туда поугорать и отдохнуть. Человек который хочет там чего то поднимать выглядит на их фоне дико.

 

  Как поднимать рейтинг то?

Нажмите, чтобы раскрыть...

братан бериметовых героев и контрпткай керри и мидера врагов иначе не как  

dmitrichh

Пользователь

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 1540

Рейтинг: 102

dmitrichh

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 1540

Рейтинг: 102

img

Короче автор типикал кери пикер, да еще и на 2к. Действительно, кто же как не он может затащить катку? roflanLico.png В командной по его словам игре roflanLico.png

bottom34

Пользователь

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 473

bottom34

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 473

7ckngRed сказал(а):

Почему каждый игрок с 2к мнит себя каким-то профи? Ты сидишь на 2к, ало, это помойка. Любой нормальный 4к плеер без труда прокачает твой аккаунт до 3к без проблем. Не нужно искать проблему в плохих тиммейтах, потому что ты сам не лучше. И я говорю это на основании игр с друзьями, у которых было от 1к до 4к. Каждым мнит, что достоин большего, но почему-то в игре со мной, когда я с 4к другом кидаю их на ВХС, они начинают жутко проседать. Макро, микро, все очень сильно отличается от человека у которого на 1-2к выше рейтинг. 

Даже если говорить о том, сколько слили тебе союзники, то давай поговорим о том, сколько слили тебе соперники. Ты об этом не задумываешься, да? Поднимать рейтинг достаточно просто, нужно просто наиграть свою позицию и выносить вперед ногами соперника на линии. Если ты это делаешь каждую игру, то твой процент побед уже станет больше, чем поражений. Если же ты не можешь этого делать, значит ребята с 2к такие же скилловые, как и ты.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Результат победы или поражения на 2к не определяется тем как я вынес линию, он в 50% игр определяется тем, смог ли я в соло зайти на ХГ и снести трон. Чтобы это зделать надо играть на керри, чтобы это зделать на керри надо фармить. В 90% игр саппортов нету, а если есть он почти всегда фидер. Игры проходят таким образом что либо вы ломайте врагов к 30 минуте, либо они вас. И "вынесом вперед ногами линии" остановить это нельзя, разве что во влажных мечтах.

PRO100VOIN89RUS

Пользователь

Регистрация: 18.10.2012

Сообщения: 255

Рейтинг: 87

PRO100VOIN89RUS

Регистрация: 18.10.2012

Сообщения: 255

Рейтинг: 87

bottom34 сказал(а):

 Меня давно мучает один вопрос. Вот дота командая игра да, с этим спросить никто не будет. Но что значит командная? КСка тоже командная, однако в ней проще тащить в соло т.к. в ней присутствует раундная система, в доте же все иначе. За последнее время Габен все больше делал доту командой игрой, иначе говоря увеличивал личностную зависимость от команды. Мой вопрос представляет из себя некий парадокс, его можно разделить на две категории.

 

 1. Ты зависим от команды. Твоя зависимость от них больше, или меньше в зависимости от личного скила. Так, имея на основе 6к будет совсем не сложно тащить на 2к. Однако вопрос, а как поднимать скилл с 2к если у тебя нету на основе 6к? Говорят, мол, надо играть в среднем лучше тиммейтов, однако не уточняют, на сколько именно лучше. "Лучше" очень расплывчатое понятие. Недостаточно просто играть лучше, надо опережать тиммейтов на несколько голов (читай тысяч рейтинга). Вопрос: как развить личный скилл, играя по сути с даунами с нулевым пониманием игры? Как развить скилл, если ты играешь на рейтинге проигрышь или выигрышь на котором обусловлен лишь тем, у кого в команде будет меньше или больше дебилов которые будут фидить с самого начала игры? Иначе говоря, ты, по сути дела обречен всегда находиться среди них, если только каким то чудом на раздобуешь акк с 2к тысячами рейтинга выше твоего, чтобы хоть чему то научиться.

 

 2. Второй момент это идиотизм (по другому это не назвать, соре) начисления очков в соло рейтинге. Почему я получаю +25 или -25 исключительно за победу или поражение? Ведь выигрывает команда, верно? Почему тогда в командой игре используется система ЭЛО которая активно используется в шахматах - https://2700chess.com/  это официальный топ ЭЛО шахматистов. Но на секундочку, шахматы то ведь соло игра, а в доте с тобой еще 4 НЕПРЕДСКАЗУЕМЫХ тела. Да и чего там говорить, мы все и так знаем что челики на 2-3к в своей основе вообще не хотят выигрывать игры, они заходит туда поугорать и отдохнуть. Человек который хочет там чего то поднимать выглядит на их фоне дико.

 

  Как поднимать рейтинг то?

Нажмите, чтобы раскрыть...

был челик с ником бэдмэн он апался на тогда апгутоц спектре все думали что это за боог а потом чпектрц пофиксили и этот полубог вернцлся на свой рейтинг так и ты пикап визаже и апайся до топ 500

bottom34

Пользователь

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 473

bottom34

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 473

dmitrichh сказал(а):

Короче автор типикал кери пикер, да еще и на 2к. Действительно, кто же как не он может затащить катку? roflanLico.png В командной по его словам игре roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Затащить катку на 2к может только бустер который изначально имеет на 2-3к больше. Я просто стараюсь делать что получается.

Senselesss

Пользователь

Регистрация: 06.01.2013

Сообщения: 263

Рейтинг: 97

Senselesss

Регистрация: 06.01.2013

Сообщения: 263

Рейтинг: 97

  1. bottom34 сказал(а):

    Кто имеют 8к добивались их большим трудом, другое дело что сколько таких кто работал не меньше, однако сидит на 2-3к? Это называется "Ошибка выжившего". Опять таки, гугли.

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Что?CarlSmile.png Недостаточно просто много играть, нужно уметь делать выводы из ошибок, чувствовать мету и постоянно следить за сильными игроками. Так же, как и недостаточно быть адекватным, это вообще никак не помогает апаться, можно быть хоть 20 раз токсиком, но если ты умеешь в соло тянуть всю команду, ты поднимешь рейтинг.

PRO100VOIN89RUS

Пользователь

Регистрация: 18.10.2012

Сообщения: 255

Рейтинг: 87

PRO100VOIN89RUS

Регистрация: 18.10.2012

Сообщения: 255

Рейтинг: 87

Посмотри на меня давече я сдавал на 3.5 а теперь у меня почти5 4.8 а все благодаря визаже и контрпикам

bottom34

Пользователь

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 473

bottom34

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 473

ZL0ks сказал(а):
  1. Что?CarlSmile.png Недостаточно просто много играть, нужно уметь делать выводы из ошибок, чувствовать мету и постоянно следить за сильными игроками.игрока так же, как и недостаточно быть адекватным, это вообще никак не помогает апаться, можно быть хоть 20 раз токсиком, но если ты умеешь в соло тянуть всю команду, ты поднимешь рейтинг.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так о чем я и говорю, у тебя либо есть природный скилл либо нету. Чувствовать игру и мету, понимать игру, уметь быстро нажимать на кнопки - все это есть не что иное как комбинация природных талантов.

dmitrichh

Пользователь

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 1540

Рейтинг: 102

dmitrichh

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 1540

Рейтинг: 102

img
bottom34 сказал(а):

Так о чем я и говорю, у тебя либо есть природный скилл либо нету. Чувствовать игру и мету, понимать игру, уметь быстро нажимать на кнопки - все это есть не что иное как комбинация природных талантов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну раз у тебя всего этого нету, так и сиди на 2к, в чем твоя проблема? 

Felix_Freeman

Пользователь

Регистрация: 07.02.2015

Сообщения: 30011

Рейтинг: 9732

Felix_Freeman

Регистрация: 07.02.2015

Сообщения: 30011

Рейтинг: 9732

img
bottom34 сказал(а):

А где я не прав насчет того что дота паршивая игра, а в плане мачмейтинга это просто смех. Такое могли зделать только для глупых школьников, которые будут экономить на завтраках для покупки нового сетика на паджика. И ведь покупают, лол!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты так пишешь только имея представление 2к человека,был бы ммром побольше,возможно поменял бы своё мнение

Senselesss

Пользователь

Регистрация: 06.01.2013

Сообщения: 263

Рейтинг: 97

Senselesss

Регистрация: 06.01.2013

Сообщения: 263

Рейтинг: 97

bottom34 сказал(а):

Так о чем я и говорю, у тебя либо есть природный скилл либо нету. Чувствовать игру и мету, понимать игру, уметь быстро нажимать на кнопки - все это есть не что иное как комбинация природных талантов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Типичная отмазка. Все, что я перечислил это комбинация мотивации и затраченного времени.

bottom34

Пользователь

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 473

bottom34

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 473

dmitrichh сказал(а):

Ну раз у тебя всего этого нету, так и сиди на 2к, в чем твоя проблема? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я пишу тут об идиотской системе, которая в принципе мешает жить всем и нормально развиваться по игре.

7ckngRed

Пользователь

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

7ckngRed

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

bottom34 сказал(а):

Результат победы или поражения на 2к не определяется тем как я вынес линию, он в 50% игр определяется тем, смог ли я в соло зайти на ХГ и снести трон. Чтобы это зделать надо играть на керри, чтобы это зделать на керри надо фармить. В 90% игр саппортов нету, а если есть он почти всегда фидер. Игры проходят таким образом что либо вы ломайте врагов к 30 минуте, либо они вас. И "вынесом вперед ногами линии" остановить это нельзя, разве что во влажных мечтах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не нужно меня лечить этим бредом. Посмотри как это делают бустеры, они без труда т4 сломают в соло на 2к. Если же ты не можешь в соло что-то делать, то нужно прикрыть свое ЧСВ и начинать звать команду. 

Парень, я в обычном ВХС анранкеде, где такие как ты вообще не водятся, выигрывают без вардов. На 2к это все еще более реально. И хватит говорить про фидеров, они и против тебя есть. Ты типичный нытик лоускилл, который не может признать, что не умеет играть и вместо того, чтобы учиться, лишь усугубляет свое положение забивая на команду. 

Я - саппорт плеер, чтобы вылезти с 3.2к просто сел на керри, т.к. знал что играю лучше противников, и в итоге поднялся на 4.1к. Мне не нужны были советы и т.п., я много играл анранкед и поэтому мой рейтинг действительно был ниже реального. Ну так теперь я 4.5к, при этом отыграв не так уж и много игр в рейтинге, и продолжаю иногда садиться на мид или керри при этом не проседая противнику по скиллу. Вот это, дружок, уровень, а не твои дешевые отмазки. 

bottom34

Пользователь

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 473

bottom34

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 473

Felix_Freeman сказал(а):

Ты так пишешь только имея представление 2к человека,был бы ммром побольше,возможно поменял бы своё мнение

Нажмите, чтобы раскрыть...

А то как челики с больше чем 2-3к не говорят тоже самое?

ZL0ks сказал(а):

Типичная отмазка. Все, что я перечислил это комбинация мотивации и затраченного времени.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аахах ну да ну да, по твоей логики даже человек с лишней хромосомой может при "должном старании и мотивации" написать дк по топологии. Конечно.

dmitrichh

Пользователь

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 1540

Рейтинг: 102

dmitrichh

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 1540

Рейтинг: 102

img
bottom34 сказал(а):

Я пишу тут об идиотской системе, которая в принципе мешает жить всем и нормально развиваться по игре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда объясни почему есть люди, которые поднимались с 2-3к до 4-5к, а вот ты не можешь? У них врожденные таланты?