Почему ссср не было готово к войне?

shadowflame сказал(а):↑

т.е. военный-гений Сталин имея всю мощь самой богатой страны в мире (и единоличную власть) за почти 20 лет не смог построить современных танков и самолетов и не был готов к войне? а глупенький Гитлер в маленькой Германии настроил супер-современной техники всего за 5-7 лет и был готов воевать со всем миром?

где то тут есть логическая ошибка думается)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты дурак? ты сравни уровень развития германии и царской россии? промышленности 0, безграмотное сельское население, нет электричества, потом гражданская война и интервенция. 

shadowflame сказал(а):↑

а можно хоть 1 историка который писал про 100 млн?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

http://red-sovet.su/post/28731/masshtaby-stalinskih-repressij-tochnye-tsifry

shadowflame сказал(а):↑

он не "продействовал 2 года", просто Германия за это время захватила всю Европу, а мы "все еще были не готовы к войне" ага)

Нажмите, чтобы раскрыть...

и при чем тут ссср? мы должны были вступить в войну? или может германии и франции не надо было отдавать австрию и чехию? да, нам бы год-два не помешал бы. поэтому гитлер и напал, чтобы не дать нам времени

По плану Сталина, война должна была начаться почти на год позже, он до конца не верил, что фашисты уже подходят к границам и отдал приказ о мобилизации поздно.

Phantom marauder сказал(а):↑

Что значит оттягивал? Мы с фюрером друзьями были, а если бы с финнами не лоханулись он бы нас вообще в к себе позвал. 

Ну не судьба. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

с чего вдруг мы были друзьями, дружище? были ли друзьями сталина англия и сша, которые отдали ему австрию, чехию, олимпийские игры, торговали с ним и т.д.?

Night_H4nter сказал(а):↑

По плану Сталина, война должна была начаться почти на год позже, он до конца не верил, что фашисты уже подходят к границам и отдал приказ о мобилизации поздно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

еще боялся, что мобилизация может спровоцировать нападение

D_e_A_m_O_n_S_o_N сказал(а):↑

Посмотри про 3-х дневную войну Грузии и России в 2008 там было примерно то-же, только в сокращении.

Нажмите, чтобы раскрыть...

адын в адын, брат

mnogokotin сказал(а):↑

с чего вдруг мы были друзьями, дружище? были ли друзьями сталина англия и сша, которые отдали ему австрию, чехию, олимпийские игры, торговали с ним и т.д.?

 

еще боялся, что мобилизация может спровоцировать нападение

 

адын в адын, брат

Нажмите, чтобы раскрыть...

С того что втихоря подписали договор и распилили уже не совсем в тихоря распилил Польшу. 

 

Щщщщщ... сказал(а):↑

В чём тогда была причина такой недальновидности?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если говорить о недальновидности, то на самом деле с тех пор мало что изменилось 

Phantom marauder сказал(а):↑

С того что втихоря подписали договор и распилили уже не совсем в тихоря распилил Польшу. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

а почему мы не должны были ее распилить? мы предлагали им союз, а они отказались и хотели воевать с гитлером против нас. кроме того они напали на нас в 20х и захапали западную украину и беларусь, которые мы забрали без сопротивления в 39. это были наши враги. а вот как так англия отдала австрию и чехию?

mnogokotin сказал(а):↑

а вот как так англия отдала австрию и чехию?

Нажмите, чтобы раскрыть...

И что это хорошо? Только мы еще круче поступили мы встпули с ними в союз. 

mnogokotin сказал(а):↑

кроме того они напали на нас в 20х

Нажмите, чтобы раскрыть...

А еще они на нас напали во время Смутного времени.

что значит не была готова к войне ?

Или вы думаете что эвакуация промышленности на ровном месте была - типа станки выкидывали в поле и они начинали работать ? Типа в траву бросил и понеслась ? а электроэнергию подводить не нужно, фундаменты бетонные под станки не нужны ?

Или не была готова Ж\Д сеть ? чтоб все это тащить через пол страны.

 

К войне не была готова Российская Империя - это оттуда идут факты об 1 винтовке на 3.

 

К войне готовились. Не угадали возможно с числом нападения и как бы немецкая армия была сильнейшей на планете Земля к тому времени.

Но экономику подготовили.

 

А финская война с какой это стати показала нас не очень хорошей стороны.

 

Финляндия - часть РИ которая оказалась никому не нужна после 1 мировой.

И они развернулись - тупо перерезали всех русских в Выборге.

И когда они были в составе РИ - граница была далека от Петрограда.

Как только вышли стала проблемой - 30% промышленности все еще Ленинград и граница в <60 км - им предлагали - и территории отдать и правительство сменить - не захотели. Плюс они поддерживали контрреволюцию и продолжали резать русский.

В сущности их еще шведский король продал Петру 1 - и какого хера они нарушают незыблемость частной собственности (лопата)

Чайник Вина сказал(а):↑

Ты тоже скинь мне селфи с архивными документами плз, мой маленький антипропагандист

Нажмите, чтобы раскрыть...

 Ну типа можно без особого пафоса и обощений хотябы научпоп слушать-изучать, в стиле лекций реальных историков, да хотяб на википедии почитать разные взгляды на цифры и основные точки зрения на процесс. Этого уже достаточно, чтобы понять, что все эти вопросы сложные и многоранные, к которым не подойти простым чернобелым Сталин плахой убивал всех/Сталин гений в солляру затащил.

Phantom marauder сказал(а):↑

И что это хорошо? Только мы еще круче поступили мы встпули с ними в союз. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

покажи союзный договор 

Phantom marauder сказал(а):↑

А еще они на нас напали во время Смутного времени.

Нажмите, чтобы раскрыть...

слив засчитан 

гитлер с фейкового стим-аккаунта развел на шмот сталина. после этого война.

тему клоз.

Как я помню, после пакта о не нападении СССР получила часть территории Польши, поэтому границы сдвинула вперед, убрав старые оборонительные сооружения, и перед нападением не успели застроится. СССР не собиралась играться в обороне, поэтому все передвинулось поближе к границе. СССР собиралась вступить в войну в 1943 году и готовилась к этому, поэтому к 1941 году были еще не готовы. Ну и командование до последнего старалась не верить что начинается война.

vBulakov сказал(а):↑

В сущности их еще шведский король продал Петру 1 - и какого хера они нарушают незыблемость частной собственности (лопата)

Нажмите, чтобы раскрыть...

После этого можно остальное даже не читать.

mnogokotin сказал(а):↑

ты дурак? ты сравни уровень развития германии и царской россии? промышленности 0, безграмотное сельское население, нет электричества, потом гражданская война и интервенция. 

http://red-sovet.su/post/28731/masshtaby-stalinskih-repressij-tochnye-tsifry

и при чем тут ссср? мы должны были вступить в войну? или может германии и франции не надо было отдавать австрию и чехию? да, нам бы год-два не помешал бы. поэтому гитлер и напал, чтобы не дать нам времени

Нажмите, чтобы раскрыть...

"ты дурак?" это сильный аргумент)

сразу показывает хай-лвл

 

Да, Германия была в руинах и под санкциями после Первой мировой и постройка даже 1 танка была тем еще испытанием, а в СССР при его безграничных ресурсах таких проблем офк не было

 

ты сам бы почитал ссылку, которую кинул. там речь про "сколько могло бы быть население, если бы не...."

 

вот же цитата «По самым скромным подсчётам специалистов комиссии по реабилитации, наша страна за годы сталинского правления потеряла около 100 миллионов человек. В это число включены не только сами репрессированные, но и обречённые на гибель члены их семей и даже дети, которые могли быть рождены, но так и не появились на свет»

 

а к чему мы бы были бы готовы через 2 года? за 2 года могли бы и Англию захватить и США склонить на свою сторону...к этому мы бы тоже готовы были? или "упс, надо еще 2 года"

 

 

 

Как же я ору с мамкиных историков и настоящих историков, сейчас бы обсуждать прошлое, при том что узнать то что на самом деле происходило, невозможно. В истории не докопаться до истины, никак. Всё субъективно и даже если есть максимально подтверждённая информация, в неё человеческий мозг всё равно внёс свои поправки и подстроил под себя.

А ведь люди ещё и целые книги пишут, доказывая с пеной у рта что всё как у них написано, так и было. 

1. Репрессии в армии накануне войны среди командного состава -----> изначальная так сказать, бездарность командования

2. Ошибки и просчеты в сроках начала войны. Сталин знал, что Гитлер нападет на СССР, но предполагал, что сделает это куда позже, поэтому и не верил разведке, которая с точность указала на дату и время

3. Военная доктрина СССР не предусматривала военные действия на своей территории

4. Опоздание с приведением войск в боевую готовность

5. Был демонтаж старых укреплений на границе, а новые не возвели

shadowflame сказал(а):↑

Да, Германия была в руинах и под санкциями после Первой мировой и постройка даже 1 танка была тем еще испытанием, а в СССР при его безграничных ресурсах таких проблем офк не было

Нажмите, чтобы раскрыть...

в руинах она не была, была раззорена экономически. у нее была промышленность, образованное население. военными разработками они занимались за рубежом. а когда пришел гитлер, то начались нехилые вливания в экономику. в ссср отставание в 50 лет, а ресурсы еще добывать надо в огромных кол-вах.

shadowflame сказал(а):↑

ты сам бы почитал ссылку, которую кинул. там речь про "сколько могло бы быть население, если бы не...."

вот же цитата «По самым скромным подсчётам специалистов комиссии по реабилитации, наша страна за годы сталинского правления потеряла около 100 миллионов человек. В это число включены не только сами репрессированные, но и обречённые на гибель члены их семей и даже дети, которые могли быть рождены, но так и не появились на свет»

Нажмите, чтобы раскрыть...

я и говорил, что эти историки дно и цифры высосаны из пальца.

shadowflame сказал(а):↑

а к чему мы бы были бы готовы через 2 года? за 2 года могли бы и Англию захватить и США склонить на свою сторону...к этому мы бы тоже готовы были? или "упс, надо еще 2 года"

Нажмите, чтобы раскрыть...

штаты бы они не захватили, а вот англию бы могли, на что Сталин и рассчитывал, ток у них к тому времени ресурсы бы закончились из за блокады, а мы бы значительно сократили наше отставание армии и техники. 

 

NbW сказал(а):↑

1. Репрессии в армии накануне войны среди командного состава -----> изначальная так сказать, бездарность командования

2. Ошибки и просчеты в сроках начала войны. Сталин знал, что Гитлер нападет на СССР, но предполагал, что сделает это куда позже, поэтому и не верил разведке, которая с точность указала на дату и время

3. Военная доктрина СССР не предусматривала военные действия на своей территории

4. Опоздание с приведением войск в боевую готовность

5. Был демонтаж старых укреплений на границе, а новые не возвели

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Репрессии не такие сильные были.

2. Не было точной даты. Было много различных сообщений.

6. Бонусный пункт: напала сильнейшая армия мира и мы бы все равно сосали первые месяцы войны.

Delaver сказал(а):↑

После этого можно остальное даже не читать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

из вики

Договор изменил русско-шведскую границу, ранее закреплённую Столбовским мирным договором 1617 года. Швеция признала присоединение к России Лифляндии, Эстляндии, Ингерманландии, части Карелии (т. н. Старой Финляндии) и других территорий[1]. Россия обязалась уплатить Швеции денежную компенсацию.

Договор состоял из преамбулы и 24 статей. По договору Россия закрепила выход к Балтийскому морю: к ней отошли часть Карелии, расположенной к северу от Ладожского озера, с Выборгом, Ингерманландия от Ладоги до Нарвы, часть Эстляндии с Ревелем, часть Лифляндии с Ригой, острова Эзель и Даго. За эти земли Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн ефимков (1,3 млн рублей). 

 

 

Но ты продолжай не читать.... тебе так привычнее

 

StronGGe сказал(а):↑

Как же я ору с мамкиных историков и настоящих историков, сейчас бы обсуждать прошлое, при том что узнать то что на самом деле происходило, невозможно. В истории не докопаться до истины, никак. Всё субъективно и даже если есть максимально подтверждённая информация, в неё человеческий мозг всё равно внёс свои поправки и подстроил под себя.

А ведь люди ещё и целые книги пишут, доказывая с пеной у рта что всё как у них написано, так и было. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

есть доки

mnogokotin сказал(а):↑

в ссср отставание в 50 лет

Нажмите, чтобы раскрыть...

В военной технике? Сравни качество и кол-во советской/немецкой техники на начало войны, только из нормальных источников, а не учебников по истории. 

mnogokotin сказал(а):↑

а вот англию бы могли

Нажмите, чтобы раскрыть...

Каким образом? Если бы немецкие войска попытались высадиться на континенте, их либо сразу бы утопил британский флот, либо же позволили высадиться и отрезали полностью от снабжения, ибо на морях господствовал британский флот. 

Xinerub.ts сказал(а):↑

В военной технике? Сравни качество и кол-во советской/немецкой техники на начало войны, только из нормальных источников, а не учебников по истории. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты сначала не читал, я про царскую Россию и Германию пишу про 50 лет. офк Сталин сократил это отставание лет до 5 перед войной

Xinerub.ts сказал(а):↑

Каким образом? Если бы немецкие войска попытались высадиться на континенте, их либо сразу бы утопил британский флот, либо же позволили высадиться и отрезали полностью от снабжения, ибо на морях господствовал британский флот. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

это было бы не просто, но у Гитлера норм обкатанная армия была. фильм Дюнкерк видел? немцы просто сжалились над англичашками

Сталин знал что германия вот вот нападет но он не верил что это был приказ Гитлера. Он думал что Гитлера хотят подставить  поэтому и на границе и не было техники 

mnogokotin сказал(а):↑

в руинах она не была, была раззорена экономически. у нее была промышленность, образованное население. военными разработками они занимались за рубежом. а когда пришел гитлер, то начались нехилые вливания в экономику. в ссср отставание в 50 лет, а ресурсы еще добывать надо в огромных кол-вах.

я и говорил, что эти историки дно и цифры высосаны из пальца.

штаты бы они не захватили, а вот англию бы могли, на что Сталин и рассчитывал, ток у них к тому времени ресурсы бы закончились из за блокады, а мы бы значительно сократили наше отставание армии и техники. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

очень сложно сравнивать кто был в "больших руинах"

многие немецкие военные и конструкторы ездили поднимать скилл в СССР в 30-40

образование это конечно отлично, но "образованных" спецов нужно не так уж и много. достаточно одного умного дядьки, который покажет пизантам "на какую кнопку стрелять" или куда быть молотком, чтобы с конвейера выехал мамонт-танк, а не трактор

 

а я и не сказал что они бы ЗАХВАТИЛИ БЫ США, я сказал что возможно нашли бы общие интересы с ними (возможно и против СССР). США собственно лучше всех отыграли Вторую мировую - поэтому всякое могло бы быть

 

 

потому что сталин не верил что гитлер дурак и подставит себя и ссср а сша и британия выграют в этом

репрессии среди командного состава - сколько и кого ?

Вроде как выкидывали тех, кто на волне революции поднялся, но не был предан идеалам, а так сказать пришелся.

Тот же Брусилов (опа царский генерал) преподавал в высшем военном училище и после ВОВ. 

 

По поводу готов не готов к войне - Польша - держалась меньше чем Брестская крепость.

Франция - свалила на остров к Англичанам. Дания - вообще смех - "В целом операция по оккупации Дании заняла несколько часов, потери немецкой армии составили 2 военнослужащих убитыми и 10 ранеными[27], а также было повреждено или уничтожено 12 бронемашин, 4 танка и один бомбардировщик Heinkel He 111[1][3]. Потери Дании составили 16 военнослужащих убитыми и 20 ранеными[2]. По другим данным потери датской армии составили 13 человек убитыми и 23 ранеными[4]. Большая часть датской истребительной авиации была уничтожена"

 

Немцы практически без выстрелов (и что главное без разрушение промышленности) захватила Чехословакию - ТРЕТЬЕ в Европе промышленое гос-во. Шкода - это их заводы и танки.

 

Впрочем мифы про ВОВ, Сталина, репрессии - начались сразу после его смерти - Хрущев постарался.

Тогда же и начался застой - отказались от идеи Коммунизма во всем мире - не стало причины борьбы - без борьбы нет развития - начал опять расти буржуазный образ жизни - подменили Коммунизм социализмом - а потом и капитализм.

 

Сейчас многие не замечают - но Революция даже сильный толчок развития даже в кап странах - рабочих стали считать за людей, идут им на уступки - только, чтоб не повторилось у них такого же.

Плюс как выяснилось Коммунистическая экономика заруливает в минуса Капиталистическую.

 

Это очень краткая, неполная выжимка из более чем 30 часовых лекций по истории от, как просил ТС, людей с историческими степенями и образованием.

mnogokotin сказал(а):↑

есть доки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Доки которые написал человек, доки которые могли быть подстроены как угодно и помимо этих "доков", сознания Сталина с Гитлером не прилагается же? Из чего следует, что опять же всё примерно и может быть абсолютно по другому, никак написано в учебниках и разжёвано историками.