Почему айтишники - миллионеры, а работяги - нет?

Челам платят за их интеллект, а тебе за что платить?

Wi|d Wo|f сказал(а):↑

Морально даже в шахте проще работать, так как ты делаешь монотонные действия, не видишь четкого результата своих действий (обычно), и делаешь это постоянно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще не легче морально. Я не буду говорить, что работа программистом всегда легка, нет. Друзья работают и очень выгорают, хоть они и любят это дело, но очень часто появляются мысли, чтобы уволиться.

А про шахту - там совсем не легко, я работал, знаю. В те моменты, когда ты встаешь в 5 утра в лютый мороз, бредешь по холоду минус 30-40 градусов, потом в самой шахте работаешь по 12-13 часов не вылезая, где жара наоборот плюс 40. Когда ты падаешь на колени из-за отсутствия сил через пару часов, а тебе нужно еще работать 8-9. Снимаешь перчатки, где рваные мозоли и раны, с перчатки можно выливать смесь крови и пота, спина не разгибается. Потом выходить из неё, приходить домой, есть, ложиться спать и так по кругу 5-6 дней в неделю по 12-13 часов.

За зп в 30 тысяч, когда я работал и вовсе была 25. Смотришь как почти каждые 2 недели кто-то становится калекой, либо вовсе умирает. Ты дышишь испарениями, ядовитой пылью, никакие респираторы и маски не спасают. В конце смены снимаешь маску и на лице кровавые пятна и подтёки, рваная кожа. Где постоянно очень громкий шум и хоть работаешь в наушниках, они совсем не помогают. Постоянные головные боли, быстрое развитие рака лёгких. Пот, который заливает глаза и выжигает их уже через 20 минут работы. Вот это тяжело.

И если после такой работы ты пойдешь программером, то я уверяю, даже мысли не появится, что тебе тяжело. Оглядываясь назад такой человек будет благодарен себе и судьбе за возможность работать за компьютером, думать головой и нажимать кнопки.

Я после шахт, цементных заводов, грузчиков очень закалился.

И от работы за компьютером, каких-то бумажных поручений совсем не устаю, это пустяки по сравнению с тем, что я описал.

Потому что айтишники производят цифровую продукцию. Создание копии которой не стоит абсолютно ничего. 5 человек могут создавать продукт тиражом в бесконечность.

Вот и получается, чтобы произвести ту же ручку, надо создать технологию, потом закупить материал и станки и нанять рабочих, естественно для этого нужно больше денег. В то время как в айти например над приложением может работать пара человек создающих только технологию и получать сразу прибыль без затрат на производство, очевидно что обеспечить высокую зарплату разработчикам не будет проблемой. Завод же не может (на самом деле может) платить тебе больше иначе производство единицы товара будет дороже его стоимости.

 

who-who сказал(а):↑

Челам платят за их интеллект, а тебе за что платить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот врачи, инженеры, юристы, учителя... все поголовно тупые люди, не то что эти программисты, особенно всякие вэб монкейс с 8 классами образования, которым даже математика не нужна, ведь они между прочем серьезными вещами там занимаются, не могут решить лефт марджин на 10 или 8 пикслей ставить.

 

Причина в рынке, а не в том что программисты какие-то крутые незаменимые сверхлюди

 

Ну тут дело не в it а в принципе в устройстве мира сейчас. Капитализм вам в рот. Я такими же как ты вопросами задаюсь по отношению к актерам, спортсменам и прочим

Pudgewerksaw сказал(а):↑

Потому что айтишники производят цифровую продукцию. Создание копии которой не стоит абсолютно ничего. 5 человек могут создавать продукт тиражом в бесконечность.

Вот и получается, чтобы произвести ту же ручку, надо создать технологию, потом закупить материал и станки и нанять рабочих, естественно для этого нужно больше денег. В то время как в айти например над приложением может работать пара человек создающих только технологию и получать сразу прибыль без затрат на производство, очевидно что обеспечить высокую зарплату разработчикам не будет проблемой. Завод же не может (на самом деле может) платить тебе больше иначе производство единицы товара будет дороже его стоимости.

 

Вот врачи, инженеры, юристы, учителя... все поголовно тупые люди, не то что эти программисты, особенно всякие вэб монкейс с 8 классами образования, которым даже математика не нужна, ведь они между прочем серьезными вещами там занимаются, не могут решить лефт марджин на 10 или 8 пикслей ставить.

 

Причина в рынке, а не в том что программисты какие-то крутые незаменимые сверхлюди

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во 1 образование, по крайней мере в рашке - мусор. Во 2 столько, сколько написал чел в посте, обезьяны не зарабатывают. Все кроме учителей не тупые да, им тоже платят норм деньги, за пределами рашки 

who-who сказал(а):↑

Во 1 образование, по крайней мере в рашке - мусор. Во 2 столько, сколько написал чел в посте, обезьяны не зарабатывают. Все кроме учителей не тупые да, им тоже платят норм деньги, за пределами рашки 

Нажмите, чтобы раскрыть...

По каким критериям интересно оценивается качество образования?

Pudgewerksaw сказал(а):↑

По каким критериям интересно оценивается качество образования?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты когда-нибудь учился в пост-совковом универе? Я не рофлю там были даже люди с психическими расстройствами и инвалидностями даж они заканчивали ну и еще за взятки офк да и просто платников тянут даже если они совсем тормоза. Ну и еще тянут тех кто массовики затейники. Короче снг-универ способен закончить даже с балтикой - главное проплачивать причем относительно немного. Соответственно какое качество образования в среднем тут? Даже в МГУ и ВШЭ я уверен можно за взятки закрывать часть зачетов и экзаменов хотя и суммы там уже побольше будут, что уж говорить про обычные провинциальные вузы? Дипломы некоторых вузов можно без рофлов купить - вот просто взять и занести бабок и получить настоящий диплом даже диплом врача. Это какое качество образования примерно так можешь почувствовать?

Nikolasjkeee сказал(а):↑

Всем доброго времени суток.

Я давно рассуждаю на эту тему и вот решил создать тредик на любимом аниме2ру.

Сегодня виделся со знакомым айтишником, которому 23 года и он хвастанулся, что ему ЗП повысили до 6.5к$. 

У меня много знакомых айтишников, но в основном у них ЗП сейчас 2-4к$ (22-24 годика). Но всё равно это много.

Если что, то живем мы в Харькове, Европа

Будучи работягой, который работал сначала на мебельной фабрике контент-менеджером, потом на других предприятиях, но тоже контенщиком-smm и получая при этом 15-18к гривен (41к-49к в рублях), я малёх офигел. Так же я батрачу параллельно на второй работе(удалёнка)и искренне не понимаю, почему у них такая ЗП.

Чела я знаю тыщу лет + видел баланс его карты (похвастаться - святое). Он купил себе уже квартиру в Ха + пригнал тачку с Европки. Родители у него учителя в школе, поэтому бабки точно не от них. Сам он, когда еще в школе учился, окончил ШАГ (кто знает, тот знает), потом закончил какие-то курсы, не появляясь при этом в универе ни разу, а потом пошел работать. Начали работать мы в +- одно время, вот только у чела сейчас ~460к рублей в месяц, а у меня максимум 65-75к рублей (тут в основном RU челики, поэтому перевожу сразу в рубли). У меня 2 работы, я хреначу шо конь до 11 ночи пн-пт, а он едет на работу когда ему удобно, уезжает когда удобно и каждые пару месяцев лЁтает по странам.

Учителя/врачи и другие важные профессии получают 3 копейки, а челики, которые колупают код, являются миллионерами в 23. У меня дико от этого горит и я не могу объяснить себе почему так происходит. Сейчас налетят челики, которые лутают миллион в наносекунду. Я вас жду и жду ваших объяснений, почему айтишники - миллионеры, а другие - бичи?

P.S. Для Харькова моя ЗП не маленькая, учитывая, что хата стоит 5к гривен (13к рублей) + женщина работает, так что на всё хватает, но я тоже хочу 400к+

P.S.S. В Киеве/Москве зп отличаются, как и жилье и тд. Так что прошу сильно не сравнивать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нужно также понимать, в какой стране ты живешь. Многие профессии, в той же Америке, по типу адвоката, получают тоже 100500 в наносекунду.... 

Просто айтишники в Украине получают зп по сути в реалиях запада, а не самой Украины. Ибо все заказы идут от туда. Поэтому и зп у них в $ и она в разы выше + это SMM и CEO тупо за две недели можно освоить на базовом уровне. А вот научится кодить даже на питоне с нуля за две недели сможет только какой то мегамозг (никто). 

Еще более несправедлива скрипта, занимаешься ею вообще пару часов в день, а месячный доход 0к - 100к $ в зависимости от твоего понимания рынка и размера банка.

Мне даже твои друзья айтишники позавидуют.

Чел мерилом работы считает усталость: «я на двух работах фигачу ыыы на заводике»

Nikolasjkeee сказал(а):↑

Сейчас куда не плюнь, везде айтишники. Миллион различных курсов и тд. Мне кажется, что не в этом дело.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Те айтишники, что с курсов, миллионы не зашибают. Нормальный айтишник лет 6 вкалывал в топ вузе с утра до ночи, и да, он заслужил свою зп побольше тебя, уж поверь. 

Angel_of_Justice сказал(а):↑

Ты когда-нибудь учился в пост-совковом универе? Я не рофлю там были даже люди с психическими расстройствами и инвалидностями даж они заканчивали ну и еще за взятки офк да и просто платников тянут даже если они совсем тормоза. Ну и еще тянут тех кто массовики затейники. Короче снг-универ способен закончить даже с балтикой - главное проплачивать причем относительно немного. Соответственно какое качество образования в среднем тут? Даже в МГУ и ВШЭ я уверен можно за взятки закрывать часть зачетов и экзаменов хотя и суммы там уже побольше будут, что уж говорить про обычные провинциальные вузы? Дипломы некоторых вузов можно без рофлов купить - вот просто взять и занести бабок и получить настоящий диплом даже диплом врача. Это какое качество образования примерно так можешь почувствовать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты хочешь сказать заграницей такого нету? Там даже хуже, ибо там только платники на которых универ зарабатывает. У нас же есть бюджет, на котором тебя никто тянуть не будет и хочешь не хочешь придется что-то да учить. 

Nikolasjkeee сказал(а):↑

Но разве тот же учитель не важнее, чем айтишник? От учителя/врача/etc... зависят чуть ли не жизни людей. А тут чел по кнопкам лупит и всё (я образно, офк). Я закончил универ как айтишник, но понял, что это совсем не моё. Ну типа меня блевать тянет + скучно от этого. Я учил пыху усердно, но понял, что мой мозг работает чутка не в том направлении. Но из-за таких ЗП аж захотелось вкатиться. Пусть я буду ненавидеть то, что делаю, зато будут сабжи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

свести работу айтишника до "по кнопкам лупит" это, конечно, мда.

Pudgewerksaw сказал(а):↑

Ты хочешь сказать заграницей такого нету? Там даже хуже, ибо там только платники на которых универ зарабатывает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет там не только платники - во многих странах Запада учеба в гос универах бесплатная.(Там копеечные взносы на учебники и семестровые взносы, но это смешные суммы для их стран и универ на тебе не зарабатывает - эти суммы и близко не покрывают стоимости твоего обучения). И да там даже платников так нелепо не тянут как в пост-ссср и если ты совсем дубочек, то улетишь даже с платного. В пост-ссср же люди не умеющие нормально писать по-русски(на родном языке) становятся юристами и это не прикол. Ты бы знал какие мне ответы приходили как будто таджик пишет).

Pudgewerksaw сказал(а):↑

У нас же есть бюджет, на котором тебя никто тянуть не будет и хочешь не хочешь придется что-то да учить. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну что-то да придется конечно, но остальное можно закрыть за взятки если есть родители готовые проплачивать. Ну а в некоторых универах вообще можно диплом купить. Так что нет это тут хуже - там купить диплом стоит лям баксов, здесь 10к баксов, там покупка экзамена будет 10к баксов, тут 100 баксов(бюджетник тоже может купить экзамен с чего это ему придется учить?). Соответственно где будет больше липовых специалистов?

 Тут как со взятками - на Западе придется дать полицаю 50к баксов, тут 200 баксов. За то же самое. И где больше коррупция угадай?

 Итог: На Западе конечно же можно выучиться за взятки, но это будет стоить немыслимых для обычной семьи денег, потому это как раз таки там хочешь не хочешь, а придется учиться нормально(даже платнику). В снг же даже обычная семья  сможет проплатить своему балбесу вышку - это будет стоить 20к в месяц с учетом стоимости обучения и взяток. Вполне подъемные деньги при доходе на семью в 70к. Ну и еда там сыночке с общагой и прочими еще 20к пускай. В общем ужавшись на 4 года вполне возможно.

Nikolasjkeee сказал(а):↑

Всем доброго времени суток.

Я давно рассуждаю на эту тему и вот решил создать тредик на любимом аниме2ру.

Сегодня виделся со знакомым айтишником, которому 23 года и он хвастанулся, что ему ЗП повысили до 6.5к$. 

У меня много знакомых айтишников, но в основном у них ЗП сейчас 2-4к$ (22-24 годика). Но всё равно это много.

Если что, то живем мы в Харькове, Европа

Будучи работягой, который работал сначала на мебельной фабрике контент-менеджером, потом на других предприятиях, но тоже контенщиком-smm и получая при этом 15-18к гривен (41к-49к в рублях), я малёх офигел. Так же я батрачу параллельно на второй работе(удалёнка)и искренне не понимаю, почему у них такая ЗП.

Чела я знаю тыщу лет + видел баланс его карты (похвастаться - святое). Он купил себе уже квартиру в Ха + пригнал тачку с Европки. Родители у него учителя в школе, поэтому бабки точно не от них. Сам он, когда еще в школе учился, окончил ШАГ (кто знает, тот знает), потом закончил какие-то курсы, не появляясь при этом в универе ни разу, а потом пошел работать. Начали работать мы в +- одно время, вот только у чела сейчас ~460к рублей в месяц, а у меня максимум 65-75к рублей (тут в основном RU челики, поэтому перевожу сразу в рубли). У меня 2 работы, я хреначу шо конь до 11 ночи пн-пт, а он едет на работу когда ему удобно, уезжает когда удобно и каждые пару месяцев лЁтает по странам.

Учителя/врачи и другие важные профессии получают 3 копейки, а челики, которые колупают код, являются миллионерами в 23. У меня дико от этого горит и я не могу объяснить себе почему так происходит. Сейчас налетят челики, которые лутают миллион в наносекунду. Я вас жду и жду ваших объяснений, почему айтишники - миллионеры, а другие - бичи?

P.S. Для Харькова моя ЗП не маленькая, учитывая, что хата стоит 5к гривен (13к рублей) + женщина работает, так что на всё хватает, но я тоже хочу 400к+

P.S.S. В Киеве/Москве зп отличаются, как и жилье и тд. Так что прошу сильно не сравнивать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотри. Айтишник написал код. Его могут использовать миллионы людей и приносить миллионы прибыли. Взять например учителя. Если он не запишет какой-нибудь курс и не будет его продавать онлайн, то очно его возможности ограничены, он не сможет миллионы человек обучить за раз. Отсюда и разница в зп.

Но вообще в его возрасте такая зп далеко не у всех. Многие кодеры получают стандартные ~200-300к рублей. 

Pudgewerksaw сказал(а):↑

По каким критериям интересно оценивается качество образования?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В школе тебя учат быть послушной свиньей, которая не должна выходить за рамки приказов. Потом такие челики, закончив школу с онли 5 идут хреначить в мак за копейки, потому что они учились не зарабатывать деньги, а решать юзлес мусор, который их заставляли

LiL PEEP сказал(а):↑

 Ну или начав зарабатывать ты просто будешь дальше жить как жил до этого, но какой в этом смысл, горбатить спину за больше бумажек чем раньше, если ты просто начинаешь их копить, и они не приносят никаких эмоций? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Например челу достаточно 200к для жизни. 200 тратит, 400 инвестирует. Лет через 10 он уже может не работать, если не хочет, а получать с инвестиций те же 200к.

Зашквардер сказал(а):↑

Вот пройдет лет 5, все эти айтишники будут меньше работяги получать, скриньте

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так айтишники это и есть работяги. Труд головой это тоже труд. 

наверное потому что это сложно и востребовано в нынешнем мире?

А почему у тебя претензия к айтишникам именно? Мне плохо, то пусть и другим так же будет? Ты без айти будешь как слепой и глухой. Да и вообще слишком лень тебе объяснять, почему у нас есть зарплата. Уверен, выше уже описали тебе. Открою секрет: у врачей и учителей тоже есть достойные зарплаты, при том гораздо чаще, чем ты думаешь.

 

Но суть не в этом. Я вот к чему: почему у тебя не горит с блогеров например? Стримеров? Тиктокеров? И тд. Они получают (именно получают, а не зарабатывают) больше чем твое ненавистное айти, а 99% производят кал вместо чего-то вообще. Но ты свою зависть проецируешь именно на область, без которой не можешь и дня

Nikolasjkeee сказал(а):↑

Что-то похожее было лет 20 назад с юристами. Все резко решили, что юристом быть - топ. Потом они никому не нужны были, но, мне кажется, это чутка другое всё-таки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не другое. Топ юристы всегда будут востребованы, как и топ проггеры. Только вот чтобы стать топом нужно реально пахать побольше чем на складе грузчиком. На складе за тебя дядька решает что делать и ты хочешь не хочешь, а делаешь. Прогеру же нужно себя заставлять что-то делать сверх нормы, помимо того что дали, чтобы стать лучше, или же он будет всю жизу как грузчик горбатиться в офисе.

cyber777 сказал(а):↑

А почему у тебя претензия к айтишникам именно? Мне плохо, то пусть и другим так же будет? Ты без айти будешь как слепой и глухой. Да и вообще слишком лень тебе объяснять, почему у нас есть зарплата. Уверен, выше уже описали тебе. Открою секрет: у врачей и учителей тоже есть достойные зарплаты, при том гораздо чаще, чем ты думаешь.

 

Но суть не в этом. Я вот к чему: почему у тебя не горит с блогеров например? Стримеров? Тиктокеров? И тд. Они получают (именно получают, а не зарабатывают) больше чем твое ненавистное айти, а 99% производят кал вместо чего-то вообще. Но ты свою зависть провоцируешься именно на область, без которой не можешь и дня

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так блогер это на 4 года профессия максимум.

Считай на долгосрок  не работает

ttutiki сказал(а):↑

Ну тут дело не в it а в принципе в устройстве мира сейчас. Капитализм вам в рот. Я такими же как ты вопросами задаюсь по отношению к актерам, спортсменам и прочим

Нажмите, чтобы раскрыть...

О, мамкин коммунист, здарова 

Зашквардер сказал(а):↑

Ну так блогер это на 4 года профессия максимум.

Считай на долгосрок  не работает

Нажмите, чтобы раскрыть...

С наработанного кэша и правильных связей можно дальше отталкиваться. Все лишь от предприимчивости зависит, как и везде.

Зашквардер сказал(а):↑

Ну так блогер это на 4 года профессия максимум.

Считай на долгосрок  не работает

Нажмите, чтобы раскрыть...

И куда же они деваются потом? Миллион опровергающих твои слова примеров есть вообще во всех тематиках контента. За ролик получают две зарплаты тса и их доходы только растут благодаря соц сетям и тд. В общем мне все равно кто и сколько зарабатывает, но про 4 года ты вообще не прав. 

cyber777 сказал(а):↑

За ролик получают две зарплаты тса и их доходы только растут благодаря соц сетям и тд

Нажмите, чтобы раскрыть...

Или 3 года общего режима Еще один "с роликом" так и сидит в СИЗО

Nilin сказал(а):↑

Или 3 года общего режима Еще один "с роликом" так и сидит в СИЗО

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для этого достижения нужно иметь особый склад ума